[ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
+2
david38
krugger
6 participants
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20416
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 14:54
Pour info .
Une autre piste le "mesureur massique à film chaud ",autrefois
appelé ( débitmètre ) ,voir sur la photo !
Une autre piste le "mesureur massique à film chaud ",autrefois
appelé ( débitmètre ) ,voir sur la photo !
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- kruggerPetit mécano
- Nombre de messages : 54
Age : 40
Localisation : oise
Emploi : conseiller financier
Niveau technique automobile : Apprenti...
Date d'inscription : 13/07/2012
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 21:14
Que veux tu Bmw Passion, si c'était si simple, ce serait pas si drôle la mécanique!!
Étonnant de ta part Bmw Passion! Un 6 en ligne bavarois!!
J'avais aussi pensé au débitmètre, je suis d'ailleurs a la recherche d'un moyen de le tester...
Pour la pression d'essence, je ne suis malheureusement pas équipé, par contre, j'ai une question: J'ai un régulateur de pression en bout de rampe d'injection, je l'ai démonté, mais lorsque je souffle dedans, il m'a l'air bouché. La question est donc, un régulateur régule t il la pression en dessous de sa norme (en l’occurrence 3 bars), ou au dessus? Je sais pas si je m'exprime correctement, mais en gros, est ce qu'il laisse passer en dessous de 3 bars de pression et régule au dessus, ou ne laisse t'il passer que si il y'a 3 bars mini?
Merci encore de votre aide à tous!
BMW PASSION a écrit:
PS La photo représente un moteur en ligne
Étonnant de ta part Bmw Passion! Un 6 en ligne bavarois!!
J'avais aussi pensé au débitmètre, je suis d'ailleurs a la recherche d'un moyen de le tester...
Pour la pression d'essence, je ne suis malheureusement pas équipé, par contre, j'ai une question: J'ai un régulateur de pression en bout de rampe d'injection, je l'ai démonté, mais lorsque je souffle dedans, il m'a l'air bouché. La question est donc, un régulateur régule t il la pression en dessous de sa norme (en l’occurrence 3 bars), ou au dessus? Je sais pas si je m'exprime correctement, mais en gros, est ce qu'il laisse passer en dessous de 3 bars de pression et régule au dessus, ou ne laisse t'il passer que si il y'a 3 bars mini?
Merci encore de votre aide à tous!
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20416
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 21:37
krugger a écrit:Que veux tu Bmw Passion, si c'était si simple, ce serait pas si drôle la mécanique!!BMW PASSION a écrit:
PS La photo représente un moteur en ligne
Étonnant de ta part Bmw Passion! Un 6 en ligne bavarois!!
J'avais aussi pensé au débitmètre, je suis d'ailleurs a la recherche d'un moyen de le tester...
Pour la pression d'essence, je ne suis malheureusement pas équipé, par contre, j'ai une question: J'ai un régulateur de pression en bout de rampe d'injection, je l'ai démonté, mais lorsque je souffle dedans, il m'a l'air bouché. La question est donc, un régulateur régule t il la pression en dessous de sa norme (en l’occurrence 3 bars), ou au dessus? Je sais pas si je m'exprime correctement, mais en gros, est ce qu'il laisse passer en dessous de 3 bars de pression et régule au dessus, ou ne laisse t'il passer que si il y'a 3 bars mini?
Merci encore de votre aide à tous!
Oui tu est presque dans le vrais !
En fait un régulateur de pression ,est toujours placé sur le retour de carburant
il est taré pour freiner le carburant de retour avec une membrane et un ressort ,
à titre de comparaison ,c'est comme si tu prend un tuyau d'arrosage et que
tu le pince ,tu fait monter la pression dans le tuyau et après en relâchant un
peu , une pression s'établit dans le tuyau ,c'est tout simple !!
Donc si tu souffle rien ne passe ( normal ) .
Voila pour la petite histoire
PS / pour le ( mesureur massique ), le moyen le plus fiable
faire l’essai avec un autre !
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- sachaTech-d'honneur
- Nombre de messages : 15400
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 21:41
moi j'airai voir la tronche de la crépine dans le réservoir,ca va faire 20ans quelle aspire et filtre le essence,donc ca ce peu quel a attrapé quel que rides depuis
___________________________________________
Merci de lire cette charte CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
cliquez sur l'appareil
https://www.techniconnexion.com/
- kruggerPetit mécano
- Nombre de messages : 54
Age : 40
Localisation : oise
Emploi : conseiller financier
Niveau technique automobile : Apprenti...
Date d'inscription : 13/07/2012
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 21:43
Merci de l'info, donc a priori c'est normal puisqu'il est la pour maintenir la pression et non l’évacuer... L'exemple du tuyau est, pour le coup, parlant au possible!
Reste a trouver un debitmetre de gti de la bonne version maintenant!
Reste a trouver un debitmetre de gti de la bonne version maintenant!
- kruggerPetit mécano
- Nombre de messages : 54
Age : 40
Localisation : oise
Emploi : conseiller financier
Niveau technique automobile : Apprenti...
Date d'inscription : 13/07/2012
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 21:44
J'ai pensé a la crépine du réservoir, je vais vérifier ca des demain, on sait jamais!!
- sachaTech-d'honneur
- Nombre de messages : 15400
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 21:48
krugger a écrit:J'ai pensé a la crépine du réservoir, je vais vérifier ca des demain, on sait jamais!!
a faire avec tout les portes + hayon ouvert + voiture en plein aire
si tu fume oublie ta clope,sinon BOUM
___________________________________________
Merci de lire cette charte CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
cliquez sur l'appareil
https://www.techniconnexion.com/
- kruggerPetit mécano
- Nombre de messages : 54
Age : 40
Localisation : oise
Emploi : conseiller financier
Niveau technique automobile : Apprenti...
Date d'inscription : 13/07/2012
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 21:50
Ca ca va pas etre difficile, c'est un cabriolet...
- sachaTech-d'honneur
- Nombre de messages : 15400
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 21:51
lol,alors ne fume pas
___________________________________________
Merci de lire cette charte CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
cliquez sur l'appareil
https://www.techniconnexion.com/
- kruggerPetit mécano
- Nombre de messages : 54
Age : 40
Localisation : oise
Emploi : conseiller financier
Niveau technique automobile : Apprenti...
Date d'inscription : 13/07/2012
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 22:14
Courageux, mais pas téméraire (suicidaire?), je vais pas encore la bruler de suite, enfin, pas tant que j'ai l'espoir qu'elle tourne correctement!sacha67 a écrit:lol,alors ne fume pas
- kruggerPetit mécano
- Nombre de messages : 54
Age : 40
Localisation : oise
Emploi : conseiller financier
Niveau technique automobile : Apprenti...
Date d'inscription : 13/07/2012
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 22:56
Bon ben j'ai pas attendu demain, j'ai démonté la pompe a essence, nettoyer la crépine, qui n'etait pas si sale que ca au demeurant, mais bon, ca peut pas lui faire de mal... Est ce que ca change quelque chose en roulant, je vous dirai ca demain!
- kruggerPetit mécano
- Nombre de messages : 54
Age : 40
Localisation : oise
Emploi : conseiller financier
Niveau technique automobile : Apprenti...
Date d'inscription : 13/07/2012
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mar 17 Juil 2012, 23:09
Et au fait, je vous ai même pas présenté la mamie pour laquelle on s'evertue a trouver des solutions...
Golf gti 115 de 97, version avant garde!
Golf gti 115 de 97, version avant garde!
- sachaTech-d'honneur
- Nombre de messages : 15400
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mer 18 Juil 2012, 05:41
elle est jolie
___________________________________________
Merci de lire cette charte CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
cliquez sur l'appareil
https://www.techniconnexion.com/
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20416
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mer 18 Juil 2012, 07:56
Salut !
On comprend mieux maintenant ,que l'on être amoureux
d'une aussi magnifique voiture !
Garde la ,et prend bien soin d'elle
A bientôt
On comprend mieux maintenant ,que l'on être amoureux
d'une aussi magnifique voiture !
Garde la ,et prend bien soin d'elle
A bientôt
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- kruggerPetit mécano
- Nombre de messages : 54
Age : 40
Localisation : oise
Emploi : conseiller financier
Niveau technique automobile : Apprenti...
Date d'inscription : 13/07/2012
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mer 18 Juil 2012, 17:59
Merci! Je suis tombé amoureux quand je l'ai vue, et je trouvais ça bête de la voir dépérir, alors que niveau carrosserie - chassis elle est en parfait état!
Pour s'y retrouver un peu, je vais récapituler les travaux effectués depuis le départ...
Vidange+filtres (huile, essence, air)+fluides changés,
Téte de delco+ faisceaux+bougies+bobine changés, calage de l'allumeur vérifié.
Papillon nettoyé, controle visuel des durites a priori ok, changement durites reniflard.
Crépine de pompe à essence nettoyée,
Sonde de température d'eau changée,
Et au niveau des symptômes:
- Elle ne démarre que si j’accélère a froid, et que je garde le pied sur l’accélérateur une 10aines de secondes (elle prends ses tours d'un coup, et après je peux relâcher)
- Elle prends mal ses tours (trous à l’accélération), mais monte au rupteur.
- Le ralenti est anarchique, il oscille des fois entre 800 et 1500 trs et peut rester a 1500trs ... (ca a commencé après avoir nettoyé le papillon d'admission...)
Par contre elle ne cale plus au stop ni a l’arrêt.
Pour s'y retrouver un peu, je vais récapituler les travaux effectués depuis le départ...
Vidange+filtres (huile, essence, air)+fluides changés,
Téte de delco+ faisceaux+bougies+bobine changés, calage de l'allumeur vérifié.
Papillon nettoyé, controle visuel des durites a priori ok, changement durites reniflard.
Crépine de pompe à essence nettoyée,
Sonde de température d'eau changée,
Et au niveau des symptômes:
- Elle ne démarre que si j’accélère a froid, et que je garde le pied sur l’accélérateur une 10aines de secondes (elle prends ses tours d'un coup, et après je peux relâcher)
- Elle prends mal ses tours (trous à l’accélération), mais monte au rupteur.
- Le ralenti est anarchique, il oscille des fois entre 800 et 1500 trs et peut rester a 1500trs ... (ca a commencé après avoir nettoyé le papillon d'admission...)
Par contre elle ne cale plus au stop ni a l’arrêt.
- Totocamboui2Tech-d'honneur
- Nombre de messages : 4332
Age : 48
Localisation : Toulouse
Emploi : Contrôleur technique
Niveau technique automobile :
Date d'inscription : 22/12/2009
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mer 18 Juil 2012, 18:53
Salut
Sur ce système d'injection t'as quoi comme dispositif de régulation de ralenti? un moteur pas à pas? si oui, il est certainement HS.
Sur ce système d'injection t'as quoi comme dispositif de régulation de ralenti? un moteur pas à pas? si oui, il est certainement HS.
___________________________________________
Une question sur le contrôle technique? clique LA
https://www.techniconnexion.com/
Les gros pavés font mal aux yeux, essayez de faire court et précis, merci.
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20416
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mer 18 Juil 2012, 19:24
Totocamboui2 a écrit:Salut
Sur ce système d'injection t'as quoi comme dispositif de régulation de ralenti? un moteur pas à pas? si oui, il est certainement HS.
Salut !
Oui c'est bonne idée l'actuateur ,pour le ralenti "instable ", mais ce
n'ai pas lui qui l’empêche de démarrer , moi je met plus une option
sur le ( mesureur massique d'air ) ,autrefois "débitmètre !!
A suivre @+
PS: par contre pour l'actuateur chez Volkswagen je ne sais pas si c'est un
moteur (pas à pas ) ,chez bmw oui.
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- Totocamboui2Tech-d'honneur
- Nombre de messages : 4332
Age : 48
Localisation : Toulouse
Emploi : Contrôleur technique
Niveau technique automobile :
Date d'inscription : 22/12/2009
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mer 18 Juil 2012, 20:41
Oui c'est sûr que c'est pas lui qui empêche de démarrer
___________________________________________
Une question sur le contrôle technique? clique LA
https://www.techniconnexion.com/
Les gros pavés font mal aux yeux, essayez de faire court et précis, merci.
- kruggerPetit mécano
- Nombre de messages : 54
Age : 40
Localisation : oise
Emploi : conseiller financier
Niveau technique automobile : Apprenti...
Date d'inscription : 13/07/2012
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Mer 18 Juil 2012, 23:12
Alors,
Totocamboui2, effectivement, l'Actuateur pourrait être un de mes soucis, c'est d'ailleurs un défaut connu sur le g3 gti. Le souci, c'est que j'arrive a le repérer sur les anciennes génération Digifant, mais pas sur la simos...
Bmw passion, je suis en train de voir pour récupérer un débitmètre similaire pour faire le test....
Par contre, je suis pas sur qu'il faille s'attarder plus que ça sur le fait qu'elle ne démarre pas, elle ne me l'a fait qu'une fois en 1200kms, et juste après avoir bidouillé l'allumage... Pour le coup, je pencherai plus pour une connerie de ma part...
Sinon, j'ai bien bossé aujourd'hui... J'ai reçu un câble odb2 pour pouvoir faire mes diags moi même, du coup je me suis remonté un pc exprès pour ca dans le garage. Verdict, 0 erreurs sur vag-com, 0 erreurs sur Vwtools...
En passant, si quelqu'un connait ces softs, surtout vwtools, j'aurai 2-3 questions...
Totocamboui2, effectivement, l'Actuateur pourrait être un de mes soucis, c'est d'ailleurs un défaut connu sur le g3 gti. Le souci, c'est que j'arrive a le repérer sur les anciennes génération Digifant, mais pas sur la simos...
Bmw passion, je suis en train de voir pour récupérer un débitmètre similaire pour faire le test....
Par contre, je suis pas sur qu'il faille s'attarder plus que ça sur le fait qu'elle ne démarre pas, elle ne me l'a fait qu'une fois en 1200kms, et juste après avoir bidouillé l'allumage... Pour le coup, je pencherai plus pour une connerie de ma part...
Sinon, j'ai bien bossé aujourd'hui... J'ai reçu un câble odb2 pour pouvoir faire mes diags moi même, du coup je me suis remonté un pc exprès pour ca dans le garage. Verdict, 0 erreurs sur vag-com, 0 erreurs sur Vwtools...
En passant, si quelqu'un connait ces softs, surtout vwtools, j'aurai 2-3 questions...
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20416
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Jeu 19 Juil 2012, 09:31
Salut !
Vu le plan ci dessous ,je suppose que le "système Simos" de doit pas
avoir ( d'actuateur de ralenti ) ,peut être que cette fonction est assuré
par le boitier de commande Simos ?
A suivre
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- Laure BTech-d'honneur
- Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Jeu 19 Juil 2012, 09:52
Salut,
Juste une question : la décélération est-elle irrégulière et instable ?
Juste une question : la décélération est-elle irrégulière et instable ?
- kruggerPetit mécano
- Nombre de messages : 54
Age : 40
Localisation : oise
Emploi : conseiller financier
Niveau technique automobile : Apprenti...
Date d'inscription : 13/07/2012
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Jeu 19 Juil 2012, 12:32
Bmw Passion, la, tu me poses une colle...
Laure, non pas irrégulière ni instable, elle ralentit plutot bien...
Laure, non pas irrégulière ni instable, elle ralentit plutot bien...
- Laure BTech-d'honneur
- Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Jeu 19 Juil 2012, 12:35
Si j'étais toi je prendrais les compressions, ou au pire je débrancherais les fils de bougies un à un pour voir.
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20416
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Jeu 19 Juil 2012, 13:36
Salut !
Je te cite :
Émetteur d'impulsions vilebrequin: vérifier visuellement l'état. (pas fait)
Et si tu nous le contrôlais ce "générateur d'impulsions ",avec un métrix en
position ( volt alternatif ) voir le dessin !
Je te cite :
Émetteur d'impulsions vilebrequin: vérifier visuellement l'état. (pas fait)
Et si tu nous le contrôlais ce "générateur d'impulsions ",avec un métrix en
position ( volt alternatif ) voir le dessin !
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- Laure BTech-d'honneur
- Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Jeu 19 Juil 2012, 13:41
Coucou JC !
J'allais justement dire à Krugger de suivre d'abord tes pistes, parce que la mienne est aléatoire (uniquement fondée sur la décélération !) et il vaut mieux suivre la méthode logique, donc la tienne.
A très vite
J'allais justement dire à Krugger de suivre d'abord tes pistes, parce que la mienne est aléatoire (uniquement fondée sur la décélération !) et il vaut mieux suivre la méthode logique, donc la tienne.
A très vite
- Contenu sponsorisé
Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum