Page 1 sur 2 • 1, 2
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
[ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 09:20
Bonjour
J'ai un sacré souci sur ma voiture une Ford Escort td de nov. 1996.
suite à plus de batterie mon mari me met celle ci en charge toute la journée et me la rebranche le soir .
test après branchement : tout vas bien et la voiture démarre et les voyants fonctionnent .
à 4h du matin il me réveille en partant au travail et me signale que j'ai les feux allumés donc pas étonnant que ma batterie se décharge .
j'avais bêtement oublié mes feux de croisements après être passé sous un pont .
je redébranche ma batterie et la remet en charge . à midi elle est pleine et je peux la remettre .
là surprise : pas de contact , pas de voyants au tableau de bord .
j'appelle à l'aide mes enfants qui me disent que la batterie à du souffrir des charges successives et donc je la remplace par une neuve .
mais là même souci .
pas de voyants au tableau de bord , pas de signal de démarrage, l'auto radio lui marche ainsi que le plafonnier et les feux de croisements ainsi que les warnings . par contre les phares , appels de phares , clignotants ne veulent rien savoir .
mon gendre à tester tous les fusibles , testés avec d'autres relais (même près du + de la batterie).
a signaler que le relais R13 n'est pas présent sur la platine des relais (qu'on a eu bien du mal à trouver) .
on ne sait plus ou chercher et j'espère que quelqu'un saura nous aider ou nous orienter .
je n'ai pas trouver de problèmes similaires sur les sujets du forum .
merci de vos coups de mains éventuels
J'ai un sacré souci sur ma voiture une Ford Escort td de nov. 1996.
suite à plus de batterie mon mari me met celle ci en charge toute la journée et me la rebranche le soir .
test après branchement : tout vas bien et la voiture démarre et les voyants fonctionnent .
à 4h du matin il me réveille en partant au travail et me signale que j'ai les feux allumés donc pas étonnant que ma batterie se décharge .
j'avais bêtement oublié mes feux de croisements après être passé sous un pont .
je redébranche ma batterie et la remet en charge . à midi elle est pleine et je peux la remettre .
là surprise : pas de contact , pas de voyants au tableau de bord .
j'appelle à l'aide mes enfants qui me disent que la batterie à du souffrir des charges successives et donc je la remplace par une neuve .
mais là même souci .
pas de voyants au tableau de bord , pas de signal de démarrage, l'auto radio lui marche ainsi que le plafonnier et les feux de croisements ainsi que les warnings . par contre les phares , appels de phares , clignotants ne veulent rien savoir .
mon gendre à tester tous les fusibles , testés avec d'autres relais (même près du + de la batterie).
a signaler que le relais R13 n'est pas présent sur la platine des relais (qu'on a eu bien du mal à trouver) .
on ne sait plus ou chercher et j'espère que quelqu'un saura nous aider ou nous orienter .
je n'ai pas trouver de problèmes similaires sur les sujets du forum .
merci de vos coups de mains éventuels
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 10:32
précision donc : la batterie ok, les fusibles ok, les relais ok .
sos
sos
- albatrosTech-modo
- Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 10:44
mamie fraise a écrit:précision donc : la batterie ok, les fusibles ok, les relais ok .
sos
Si tout est OK, je ne vois qu'un problème au Neiman lorsque vous tournez la clé celui-ci ne fait plus son office de mise en contact avec la batterie
Quand à l'auto-radio qui fonctionne c'est normal si celui-ci est branché en amont du Neiman donc avec un + positif direct ... il fonctionne sans mettre le contact
Albatros
___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider... albatros K1200RS
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 10:50
je transmet l info a mon gendre de suite et vous tiens au courant . merci
- albatrosTech-modo
- Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 10:52
mamie fraise a écrit:je transmet l info a mon gendre de suite et vous tiens au courant . merci
Très bien
A suivre ...
Albatros
___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider... albatros K1200RS
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 10:58
bon il dit :
Si l'autoradio était branché en amont pourquoi il s'éteint quand tu on coupe le contact ?
du coup ca me fait penser à un truc :
mon auto radio normalement je l'allume et l'eteint au bouton , il ne s'allume pas et ne s'eteint pas normalement en fermant ou ouvrant le contact .peut etre une piste ?
De plus quand on rebranche la batterie et si le contact est mis on entendait des claquement des relais et l'esuie glace bougé.
il me dit aussi que les organes de securité sont eux branchés en amont : warning klaxon , feux
voilà ses interrogations . des idées ?
Si l'autoradio était branché en amont pourquoi il s'éteint quand tu on coupe le contact ?
du coup ca me fait penser à un truc :
mon auto radio normalement je l'allume et l'eteint au bouton , il ne s'allume pas et ne s'eteint pas normalement en fermant ou ouvrant le contact .peut etre une piste ?
De plus quand on rebranche la batterie et si le contact est mis on entendait des claquement des relais et l'esuie glace bougé.
il me dit aussi que les organes de securité sont eux branchés en amont : warning klaxon , feux
voilà ses interrogations . des idées ?
- albatrosTech-modo
- Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 11:35
L'idée de l'auto-radio branché en amont était une supposition de ma part car cela se faisait beaucoup à l'époque sur les voitures anciennes comme la vôtre qui a bientôt 20 ans d'âge
Il n'est pas normal qu'en rebranchant la batterie des relais claquent et les essuies glace qui bougent
Votre auto-radio qui ne s'éteint pas normalement en fermant ou en ouvrant le contact prouve qu'il y a un faux contact dans le neiman ... avez vous une seconde clé de contact pour faire un essai sinon avec une bombe dégrippant genre WD40, il faut en mettre un petit peu dans la serrure du Neiman et laisser agir ...
Albatros
___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider... albatros K1200RS
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 11:53
je rectifie ma phrase au dessus parce que je me suis mal exprimée . l'auto radio (qui n'est pas d'origine) s'allume bien et s'eteint quand on tourne la clé de contact . c'est au niveau du son que ca ne marche que quand j appuie sur on ou off . excusez moi je suis bête et nulle en mécanique .
j'ai bien une seconde clé mais un jour celle ci ne répondait pas donc j'ai pris la clé de secours (je pense que la première est desencodée) . je n'ai jamais eu de clé rouge comme il mette sur le livre technique) .
j'ai pensé a une déprogrammation de la deuxième clé .
oui c'est anormal que ca "claque". ca veut dire quoi?
j'ai bien une seconde clé mais un jour celle ci ne répondait pas donc j'ai pris la clé de secours (je pense que la première est desencodée) . je n'ai jamais eu de clé rouge comme il mette sur le livre technique) .
j'ai pensé a une déprogrammation de la deuxième clé .
oui c'est anormal que ca "claque". ca veut dire quoi?
- albatrosTech-modo
- Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 12:20
Ahh voilà une information importante...votre clé de contact est codée donc celle-ci suite aux différents démontage et remontage de la batterie celle-ci est décodée donc elle n'est plus reconnue par l'antidémarrage du BSI ( Boitier Servitude Intelligent ) en clair le cerveau électronique du véhicule ... si vous avez en votre possession le carnet de bord de la Ford Escort, la procédure de reprogrammation doit être écrite dedans sinon voir la RTA ( Revue Technique Automobile ) de votre Ford Escort
Albatros
___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider... albatros K1200RS
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 12:33
merci albatros .
je vais voir comment faire parce qu' il y a bien une procédure mais à partir de la clé "rouge" que je n'ai pas .
et pour reencodée la clé il faut amener la voiture chez ford apparement .
vu qu'elle démarre pas c'est le chien qui se mord la queue lol .
je vous tiens au courant de la suite
je vais voir comment faire parce qu' il y a bien une procédure mais à partir de la clé "rouge" que je n'ai pas .
et pour reencodée la clé il faut amener la voiture chez ford apparement .
vu qu'elle démarre pas c'est le chien qui se mord la queue lol .
je vous tiens au courant de la suite
- albatrosTech-modo
- Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 12:47
Si vous pouvez récupérer la clé rouge ... le tour sera joué et
Sinon il faudra remorquer le véhicule chez Ford avec la voiture de votre Gendre par exemple... pas facile si le Concessionnaire est loin ou faire appel à un Dépanneur qui viendra avec un camion plateau mais c'est le porte-monnaie qui ne va pas aimé cette solution
A suivre ...
Albatros
___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider... albatros K1200RS
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 13:04
j'ai l'assistance dépannage 0 kms . mais je ne veux pas me faire avoir quand la voiture sera là bas . le garage ford le plus près est à environ 20 kms . mais je ne suis pas rassurée de la remorquer (pas l'habitude ) .
es ce que s'il se deplace il peut reencodé la clé ?
ca comprends quoi en fait l'assistance auto ? juste le remorquage ?
es ce que s'il se deplace il peut reencodé la clé ?
ca comprends quoi en fait l'assistance auto ? juste le remorquage ?
- albatrosTech-modo
- Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 13:13
mamie fraise a écrit:j'ai l'assistance dépannage 0 kms . mais je ne veux pas me faire avoir quand la voiture sera là bas . le garage ford le plus près est à environ 20 kms . mais je ne suis pas rassurée de la remorquer (pas l'habitude ) .
es ce que s'il se deplace il peut reencodé la clé ?
ca comprends quoi en fait l'assistance auto ? juste le remorquage ?
Je vous répondrais de consulter votre Contrat d'Assistance voir de leur poser la question au téléphone pour savoir s'ils peuvent reprogrammer votre clé à domicile avec l'appareillage informatique adéquate
A suivre
Albatros
___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider... albatros K1200RS
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 13:17
je vais suivre votre conseil . merci . à très vite pour des nouvelles .
- fabi186Tech-modo
- Nombre de messages : 3880
Age : 42
Localisation : chatellerault 86
Emploi : mecano
Niveau technique automobile : Réferent Technique Peugeot
Date d'inscription : 04/10/2009
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 13:56
salut
par retour d experience j ai eu beaucoup de souci de boite a fusible sur les ford de cette epoque (elle se coupe en interne) piste a controler
par retour d experience j ai eu beaucoup de souci de boite a fusible sur les ford de cette epoque (elle se coupe en interne) piste a controler
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 14:16
merci fabi .
le garage ford me dis que cela doit venir d'un fil (masse) depuis la batterie . qu'il ne peut pas la regarder avant mardi si je l'emmene .
j'ai trop mal a la tete là . depuis 7h du mat je suis sur les forums à chercher des solutions .
je reviens plus tard . merci de vos recherches
le garage ford me dis que cela doit venir d'un fil (masse) depuis la batterie . qu'il ne peut pas la regarder avant mardi si je l'emmene .
j'ai trop mal a la tete là . depuis 7h du mat je suis sur les forums à chercher des solutions .
je reviens plus tard . merci de vos recherches
- albatrosTech-modo
- Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 15:13
mamie fraise a écrit:merci fabi .
le garage ford me dis que cela doit venir d'un fil (masse) depuis la batterie . qu'il ne peut pas la regarder avant mardi si je l'emmene .
j'ai trop mal a la tete là . depuis 7h du mat je suis sur les forums à chercher des solutions .
je reviens plus tard . merci de vos recherches
suite au diagnostique du garage Ford, il se peut qu'un fil de masse noir le - soit mal serré voir déconnecté de la borne batterie suite aux différentes manipulations sur celle-ci ... A contrôler
A suivre
Albatros
___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider... albatros K1200RS
- rené42560Mécano
- Nombre de messages : 241
Age : 68
Localisation : Gumières
Emploi : chauffeur routier
Niveau technique automobile : moyen ancien mecano
Date d'inscription : 30/11/2014
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 17:06
bonjour mamie fraise
si problème de masse prendre câble de démarrage et maitre celui si entre le moins de la batterie et le moteur ou entre le moins de la batterie et la caisse voir aussi si le contact a clés est alimentée sa peut venir de la cartouche sous le neiman et voir aussi le boitier a fusible comme dit FABI 186
cordialement
si problème de masse prendre câble de démarrage et maitre celui si entre le moins de la batterie et le moteur ou entre le moins de la batterie et la caisse voir aussi si le contact a clés est alimentée sa peut venir de la cartouche sous le neiman et voir aussi le boitier a fusible comme dit FABI 186
cordialement
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 17:13
bonjour rené et merci
pour le boitier à fusible : tout a été testé de ce coté et rien ne cloche .
je fais part des autres suggestions à mon gendre et vous tiens au jus (c'est le cas de le dire) .
pour le boitier à fusible : tout a été testé de ce coté et rien ne cloche .
je fais part des autres suggestions à mon gendre et vous tiens au jus (c'est le cas de le dire) .
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Ven 17 Avr 2015, 20:09
bon ... c'est pas une masse . mon gendre s'arrache les cheveux le pauvre .
reste le boitier BSI .
reste le boitier BSI .
- rené42560Mécano
- Nombre de messages : 241
Age : 68
Localisation : Gumières
Emploi : chauffeur routier
Niveau technique automobile : moyen ancien mecano
Date d'inscription : 30/11/2014
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Sam 18 Avr 2015, 07:01
bonjour
c est bizarre le boitier bsi n empêche pas la mise du contact il coupe la mise en route
du moteur : auriez vous brancher la batterie a l envers lés fusibles contrôlée aux multimètre ou de vue avez un relais de contact peut tu brancher un fil du plus batterie a l électrovanne
cordialement
c est bizarre le boitier bsi n empêche pas la mise du contact il coupe la mise en route
du moteur : auriez vous brancher la batterie a l envers lés fusibles contrôlée aux multimètre ou de vue avez un relais de contact peut tu brancher un fil du plus batterie a l électrovanne
cordialement
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Mer 22 Avr 2015, 20:22
bonsoir à tous .
je viens vous donner des nouvelles :
mon gendre a trouver un boitier (fusibles +relais) à la casse . il a monté ce soir mais sans mettre le contact vu que sur le boitier acheté il n'y a pas les deux trucs noirs qui permet de faire passer le courant sans retour (d'apres ce que j'ai compris) .
du coup les essuis glace se sont mis en fonction sans contact .et les voyants se sont allumés sur le tableau de bord ce qui laisse supposer que le probleme vient bien du boitier.
verification faite ce n'est pas la meme reference de boitier que le mien donc me voilà parti pour faire les casses auto.
voilà , je vous tiens au courant pour la suite .
merci encore à vous
je viens vous donner des nouvelles :
mon gendre a trouver un boitier (fusibles +relais) à la casse . il a monté ce soir mais sans mettre le contact vu que sur le boitier acheté il n'y a pas les deux trucs noirs qui permet de faire passer le courant sans retour (d'apres ce que j'ai compris) .
du coup les essuis glace se sont mis en fonction sans contact .et les voyants se sont allumés sur le tableau de bord ce qui laisse supposer que le probleme vient bien du boitier.
verification faite ce n'est pas la meme reference de boitier que le mien donc me voilà parti pour faire les casses auto.
voilà , je vous tiens au courant pour la suite .
merci encore à vous
- DiaboloEtSatanasTechnicien
- Nombre de messages : 2145
Age : 61
Localisation : Périgord Noir
Emploi : facteur ( aggravant )
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petits services+ divers travaux.
Date d'inscription : 23/09/2012
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Mer 22 Avr 2015, 21:35
tous !
pour les pièces voir ceci
https://www.techniconnexion.com/t28585-trouver-des-pieces-d-occasion-avec-recyclauto-com
pour les pièces voir ceci
https://www.techniconnexion.com/t28585-trouver-des-pieces-d-occasion-avec-recyclauto-com
___________________________________________
Il y a deux jours où on ne peut rien faire, c'est hier et demain.
Alors c'est maintenant ou jamais.
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Jeu 23 Avr 2015, 09:26
merci satana .
je consulte le lien .
je consulte le lien .
- mamie fraiseNouveau
- Nombre de messages : 19
Age : 60
Localisation : bordes
Emploi : nc
Niveau technique automobile : 0
Date d'inscription : 17/04/2015
Re: [ Ford Escord td an 1996 ] pas de voyants, pas de démarrage
Mer 29 Avr 2015, 13:11
bien que j'ai tout rempli , je n'ai aucune nouvelle de ce site de pièces d'occasion .
je doute trouvé par ce biais . d'autres piste svp ?
je doute trouvé par ce biais . d'autres piste svp ?
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum