[ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Slt les amis oui ce serait instructif merci à vous tous pr les partages et l entraide

Cdl

Bonjour à tous,

Compléments sur le test électrique injecteur SIEMENS et sur l'absence d'erreur "injecteur" par les 2 valises "pro"

Patnat, j'ai vu l'article que tu cites et je l'ai bien lu. extrait :
"Valeur de la résistance
  La fiche de diagnostic donne la valeur ohmique de la résistance qui doit être trouvée avec le multimètre au connexion de l'injecteur ou au module.
Isolation
  L'isolation à la masse doit avoir une valeur de résistance infinie,entre les bornes et la masse.
.../...
Le multimètre ne permet pas de faire un diagnostic sur ce système.Excepté sur le circuit de câblage électrique et que l'injecteur est correctement isolé à la masse
"

Là çà me gratouille et çà me chatouille, pourquoi ?
1 le test d'isolement à la masse peut être fait à l'ohmmètre (précaution sur polarité)
2) le test de résistance il est cité ! donc faisable, et d'ailleurs je l'avais fait (précaution sur polarité)
3) disposant d'un capacimètre (certains multimètres ont cette fonction)
j'ai aussi testé leurs valeurs en uFarads (toujours attention à la polarité)

Donc on peut bien identifier un problème électrique sur ces injecteurs !

Maintenant je reviens sur l'absence d'erreur "injecteur" remontée par une valise (3 différentes y sont passées)
Etant curieux, je suis allé voir la doc détaillée des affectations du MaxiDiag motpro...
voici un extrait de la page "Citroen"
1ère colonne "ECU INFO" puis "READ CODES" "ERASES CODES" et "LIVE DATA"



sur le tableau il ressort clairement que pour la C3 SIEMENS SID 804
le motpro ne donne pas les "ECU INFO" ni les "live data"est ce à cause de ce comportement du SID804 que les valises testées ne m'ont rien dit sur les injecteurs ? ni sur le mode sécurité de l'ECU par injecteur défaillant ?

A voir j'attend vos réactions de spécialistes sur ce point.
Selon vos réponses, il faudrait apprendre à se méfier des SID804 ?

Bon week end à tous

Bonsoir à tous,
Pour vous informer de l'avancement : j'ai récupéré un injecteur, j'ai commencer à remonter le moteur et à mettre de l'ordre définitif dans le faisceau électrique.
Essai de démarrage Sans boitier d'air, sans turbo, donc sans filtre, sans circuit egr, ni débitmètre... etc...
Bon elle tourne sur 4 pattes au ralenti, je n'ai pas insisté vu le nombre de pièce manquantes...
J'ai fait les photos de séquence test et mesure pour préparer le tuto.
A suivre...

slt et merci pr le retour hate de voir le tuto

Bonsoir à tous,

ne voulant pas diffuser de doc avec des bétises ! je vais passer le projet tuto en MP à Mista et Slan pour avis

Après éventuels corrections compléments ok pour le diffuser.
M.G.
n'ayant pas trouvé le moyen de faire lire le tuto en MP, je le met ici en pièce jointe. Si un lecteur voit une bourde qu'il me le dise... je corrigerais immédiatement.
J'ai du réduire la qualité des photos, j'espère que cela restera correct.*

Bonsoir à tous,

Je ne résiste pas à l'envie de vous faire rire ! Même si ce forum est sérieux, ne ratons pas une occasion de décompresser.
En effet avec le nouvel injecteur et moteur incomplet (pas de boîtier d'air, pas d'egr, pas de débitmètre, etc...) elle démarr"ait" au 1.4 de tour.
puis on se dit et on remonte tout le bazard !
Maintenant vous pouvez rire : elle démarre plus ! (sérieux)
je redémonte tout le haut du moteur : elle démarre (si si !)
je remonte (en étant attentif et minutieux) et là nada.
Donc je cherche ce que j'ai pu détériorer à l'insu de mon plein gré.
Et au sujet du tuto de mes tests, il est là partie 1 mes tests, ma démarche. partie 2 simulation de l'inj.
Au plaisir de vous lire,
M.G.

Salut les tutos sont super, bien rédigés et clairs. Je me les garde sous le coude

En ce qui concerne ton souci de remontage, démonte tout étape par étape jusqu'à ce qu'elle démarre (tu débranches le débitmètre et tu essaies de démarrer, ensuite la vanne EGR et tu essaies de démarrer, etc...).
J'avais eu ce souci sur un DV6, la vanne EGR était en court-circuit et créait un retour de masse sur l'étage d'alimentation des capteurs dans le calculateur.

Merci beaucoup pour ce tuto ! Je le range dans mon dossier, je sais qu'il va me servir un jour.
À bientôt.

Bonjour à tous !

Tiens j'ajoute quelque chose que j'ai oublié de dire et qui peut servir :
Pour remettre les joints toriques d'entrée d'air sur ce type de moteur.
Bon c'est vrai il doit il y avoir des outils spéciaux.

La cale en bois bien choisie qui appuie bien et la technique du marteau aussi.
Mais j'ai testé la méthode arroser de lubrifiant au silicone les joints toriques juste avant de poser le boîtier d'air... quelle fut ma surprise... çà marche bien ! il faut toujours pousser mais moins fort !
je le met lorsque les joints sont enfilés sur le boîtier d'air. (pas envie d'en perdre un quand je retourne le bazard en position définitive !)

Bonne journée

bonjour MacGyverFr

voici un lien sur youtube qui nous donne une méthode pour savoir à quel moment l'injecteur se ferme

super ton Tuto, merci
freddy5923

Bonjour et merci Freddy, Docteur Auto,
et j'ajoute merci à Laure, Albatros, Mista, Slan, ...

Oui l'exemple de "Pico" est très bien. Pour moi il me semble que l'interêt majeur est qu'il montre la courbe de réponse en tension de l'injecteur.
Mais est ce le même cas avec tous les types d'injecteurs ? Je ne crois pas. Il parle d'inj à bobine (électro-aimant)
(j'ai un oscillo pico "entrée de gamme" mais pas avec le soft "automobile", un autre de chez "ETC" et des classiques à tubes cathodiques.

Cependant on peut faire cela avec des oscilloscopes normaux. les oscilloscopes "électroniques classiques" auront rarement l'étalonnage automatique de la vitesse de balayage (temps que l'on se donne sur l'axe horizontal) pour bien voir le signal ou ses particularités.
L'autre fonction qui peut ne pas être présente c'est le "trigger" ou "synchro automatique" pour avoir des images stables. Sur les oscilloscopes il est fréquent que l'on doivent choisir manuellement si la synchro de l'image se fait sur un front du signal qui monte ou qui descend, et le seuil de variation qui déclenche la synchro. Sur la vidéo cela correspond au moment ou l'opérateur déplace le "point jaune" plus haut que le sommet de la courbe et il dit alors "le signal n'est plus synchronisé, l'image défile à nouveau".

toutes marques confondues, les prix des "oscillo" spécialisés "auto" me font frémir.

Il faudrait disposer d'une banque de données "type" de signaux couramment rencontrés. (là j'aurais du me taire !)

Pour me faire des sondes de mesures fiables et faciles a utiliser, j'ai fait un tour dans une casse, mais là ce serait un autre tuto pour guider ceux qui n'ont pas les kits "pro". Par exemple, ne serait ce que pour mesurer facilement les tensions aux bornes d'un capteur moteur en action sans risque.

Bonne journée a tous,
Mac Gyver

Bonjour à tous,
pour vous tenir informés de l'avancement : ce matin elle a tourné nickel. puis refus de démarrer ! (à chaud) => réflexion, vérifications => faisceau électrique détérioré, non fiable. Je fais les corrections.
Une pensée pour Slan, qui était sur la bonne piste... car en remontant/démontant le boitier d'air cache culbuteur et le tuyau de recyclage à l'arriere du moteur, on fait bouger le faisceau !
cette partie du faisceau comprend (pompe GO, AAC, temp GO, PMH, Clim et alternateur)

Bonne journée

Bonsoir à tous,

Nous y voilà à la fin ! Elle tourne très bien, on peut l'arrêter et redémarrer à froid ou à chaud !

Cause de la dernière galère : faisceau EGR et  AAC abimés. or j'avais cru les avoir examinés suffisamment.

Résumons : C3 1,4HDI DV4TD SIEMENS 804 (inj piezzo)
- Arrêt très doux en roulant
Cause : un injecteur H.S. (plus aucun signal de commande sur les 4 injecteurs)

Pour faire les premiers essais de redémarrage : impossible de la réamorcer avec la "vieille poire"
- Changement de l'araignée Gas-oil et des retours G.O.
- Comme j'avais le kit distri qui m'attendait dans mon garage, je décide d'en profiter, donc remplacement Pompe à eau et kit distri.
Il y a pas mal d'information sur la défaillance des capteurs AAC et PMH avec l'age.

- Donc décision de remplacer les 2 capteurs, surtout que pour aller chercher celui de PMH, il faut déposer la poulie de Vilo, comme pour la distri.
remontage, essais de démarrage, vérif des signaux à l'oscillo : rien de bon.
- je découvre que le capteur de PMH n'est pas le bon modèle.
- Re démontage, repose de l'ancien après test en "labo"

Tests de démarrage => nada

- Prise de tête et vérification du faisceau électrique, vu l'état coté arrière du moteur reconstruction du faisceau pour le régulateur de pression gas oil, actuateur de débit, et PMH
tests de démarrage rien
les valises n'indiquaient pas un défaut injecteur/injection. la pression était bonne dans la rampe.
- Réflexion, recherche lecture doc siemens, tests approfondis des injecteurs, un est plus que louche

- Comment savoir si c'est la seule panne maintenant ?
Simulation de l'injecteur défaillant pour l'ECU
Elle démarre sur 3 pattes. mais sans le boitier d'air, egr, tuyau turbo, cache culbuteur etc...

- je change l'injecteur, je remet EGR et boitier d'air
elle ne démarre plus

- je redémonte , elle démarre...
J'ouvre tout le faisceau électrique depuis l'alternateur jusqu'au démarreur et jusqu'a l'ecu.
et là je vois des fils dur comme de l'acier, cassant, ayant chauffé dur.
je refait ce que je croyais inutile lors de la 1ère intervention sur le faisceau...

- Et hop plus de défauts, elle tourne nickel.

Bonsoir MacGyverFr
Félicitation, le diable se trouve toujours dans les détails, imagine que la voiture est celle d'un client  il faut déjà trouver les beau mots pour pouvoir se faire payer, et pourtant tu n'as pas travaillé comme un apprenti mais bien comme un Pro, j'ai tous suivi depuis le début.
Te voila sauvé maintenent et avec pas mal d'expérience en plus Bravo
@+
freddy5923.

Bonsoir et merci Freddy,
j'ai un ami mécano à la retraite depuis 1an qui est passé. Il m'a dit "comment veux tu que dans un garage on explique cela au client ?
tu as changé le minimum, nous on aurait eu droit à la check liste constructeur... et sans pb les 4 inj, voir la pompe...et je n'exclu pas le calculo et pour finir un faisceau d'origine".
il a ajouté au final "et on aurait jamais dit tout au client car s'il ne comprend pas on passe pour des c... ou des profiteurs"

Mais cela n'engage que moi : il y a tout de même des faisceaux.... et des faisceaux.... certains pour durer... d'autres pou moins durer...
Par contre il y a aussi des difficultés à avoir des infos fiables.
après relecture de la RTA C3, page schéma il est indiqué pour un des fils EGR "broche M4" du connecteur 48 voies
GAG : 4 colonnes de broches de 1 à 4 ok
de A à L cela nous fait 12 lignes
4 x12 = 48
ou sont les autres fils de repères "M"??? Derrière la boite à gant ?

ou alors une autre lettre n'est pas utilisée ? Là j'ai pas vu l'info !
Je corrige, en regardant à la loupe sur des prises identiques : cela va bien de A à M mais "I" n'est pas utilisé
sûrement pour éviter les confusions avec le "1" , à savoir !

slt l ami et merci pour le retour bien jouéééééé

Salut,

et merci pour le retour d'infos

Sujet répertorié ici : www.techniconnexion.com/t21076-les-fiches-pratiques-et-les-problemes-resolus-moteur-citroen-c3-et-ds3

Ce fut un sacré dossier!

Après ça, je pense que plus rien ne te fera peur

Bonsoir et Merci Patnat,

d'ailleurs merci à tous !
 
mais si, j'ai toujours peur ! De ne pas analyser comme il faut et assez vite !
Peur de ne pas avoir accès à des informations fiables, qui permettent de raisonner plutot que de se noyer dans le doute et de faire ainsi de mauvaises analyses.
Bonsoir à tous

Et c'est notre lot à chaque fois mais bon

patnat et MacGyver, ça a été mon quotidien pendant près de 9 ans! Pas facile tous les jours

Même problème c2 1.4hdi dv4td 8hx. Sid 804
Démarrage aléatoire surtout quand il fait humide.
P1641 commande injecteur, étage puissance

J'ai remplacer:
Tout le system de la poire d'amorçage.
Batterie
Capteur pmh
Bsm

J'hésite à acheter un kit de demarrage mais je doute que ça fonctionne