[ Renault Clio 2 1.2 16V ess an 2004 ] voyant moteur, problème démarrage et moteur cale

Bonjour à tous,
Nouvelle venue sur ce forum, je me permets de vous solliciter pour quelques petites questions :
Je possède une Clio 2 essence 1.2 16V de 2004, j'arrive aux 100000km environ.
Il y a quelques mois (octobre), j'ai effectué un entretien de cette voiture avec le changement des bougies d'allumage, et de la courroie comme préconisé par Renault.

Depuis des problèmes apparaissent :
- le voyant d'anomalie des gaz d'échappement ( voyant en forme de moteur orange) est apparu en continu, et se met maintenant à clignoter ( NB : ce voyant ne m'a pas franchement alerté étant donné qu'il était déjà apparu précédemment juste après avoir acheté la voiture, garage Renault => valise, à priori problème de faisceau de fils qui passent sous la pédale d’accélérateur, retrait du message d'erreur, et pas de problème ni de réapparition du voyant depuis...)
- refus de démarrer de la voiture à 3 reprises juste après l'entretien, avec moteur noyé, attente une demi heure que les vapeurs d'essence s'évaporent, et redémarre nickel après
-et plus récemment la voiture cale, le moteur s'est arrêté sur la 4 voies sans crier gare, arrêt sur la bande d'arrêt d'urgence, je remets le contact, et la voiture redémarre impec comme si de rien n'était...

Tout ceci associé depuis cet entretien à un moteur faisant un bruit anormal (de tracteur) par moment et quelques ratés à l'accélération

Ceci me conduisant à aller au garage :
premier diagnostic : problème de bobine défectueuse, mais malgré le changement de la bobine, le problème persiste
2è diagnostic effectué : problème d'injecteur qu'il faut changer, et il faut à nouveau changer les 4 bougies, mises HS par l'injecteur.

d'où mes questions (Je n'y connais pas grand chose) :   
- Selon vos expériences, est ce que ça ressemble effectivement à un problème d'injecteur?
- Est ce que tous ces problèmes sont dues à une erreur du garagiste lors de l'entretien ? ou juste la faute à pas de chance   
- Et surtout le fait d'avoir roulé pendant presque 8 mois , avec un injecteur défaillant a t-il pu abimer le moteur?

Merci de votre aide et de vos réponses averties!

 

YAZ35

Bonsoir,

Dans votre dernier paragraphe, je vous répondrais que d'avoir roulé pendant 8 mois avec un injecteur défaillant n'a pas du faire du bien au moment   

Ma question est à l'instant T : quand n'est il aujourd'hui de la Santé de votre Clio côté moteur ... s'il vous plait   

  

Albatros

Merci Albatros de votre réponse.
L'injecteur est maintenant changé.
Concernant le moteur, d'après le garagiste, "un des cylindres ne fonctionne plus et la voiture ne fonctionne actuellement que sur 3 au lieu de 4"

Nous n'avons pour l'instant pas été plus loin dans les investigations.

Plus concrètement, elle "broute" toujours beaucoup, et pas seulement au démarrage. L'accélération est plus lente à obtenir également.
En réalité, je ne vois pas beaucoup de différence avec auparavant, sans doute les dégâts ont ils déjà été fait...   

  

 

De toute façon elle fonctionnera toujours mal avec un cylindre qui ne fonctionne plus donc 3 sur 4 et à force de rouler avec ce dysfonctionnement ... le moteur va finir par se dégradé de plus en plus   

Il faudrait déjà voir l'état de la bougie du cylindre " malade " et suivant le résultat votre garagiste pourra cerné le défaut et décidé de faire un test de compression moteur   

Un moteur 4 cylindres doit fonctionner avec ses 4 cylindres  

Comme vous le dites les dégâts sont fait donc inutile de les aggraver   

Tenez nous au courant   

Albatros

La bougie (celle changée en octobre) correspondant au cylindre "malade" est HS.
Le garagiste m'a initialement proposé de les (re)changer, mais finalement a préféré laisser en l'état, vu que la prochaine risquerait de subir également des dégâts...  

Pardon pour mon inculture, mais qu'est ce qu'un test de compression moteur?   

En revanche, vous dites que le moteur va continuer à se dégrader, malgré le changement de l'injecteur?   

Le garagiste m'a en effet proposé 2 solutions :
- soit laisser en l'état, sachant qu'elle continuera bien entendu à rouler mal, mais me précisant que "cela ne dégradera pas plus le moteur"
-soit déculasser et regarder : mais il y a "une (mal)chance sur 2 que le moteur soit foutu" dit-il, donc il ne me le conseille pas... (la 2è possibilité étant que seules les soupapes soient à changer et dans ce cas, il "suffit" de réparer  )

Merci beaucoup pour toutes vos réponses    

 

Question : comment le garagiste a déterminé un cylindre HS, à t'il fait ce test simple et connu de tout garagiste dit professionnel :

Comment teste t'on pour voir si il y a bien de l'étincelle
Commencer par débrancher le fil du cylindre n°1 ( côté distribution , par exemple) Si le moteur continu de tourner sans chute de régime , c'est que ce cylindre donne.
Puis faites de même avec le 2 et le 3 et le 4 . dés que le moteur chute de régime , vous êtes sur le cylindre qui ne donne pas .
Une fois que vous avez détecté celui qui ne donne pas. Insérer la lame d'un tournevis dans ce fil ( à l'endroit qui vient se ficher dans la bougie) Tenez le tournevis par son manche isolé ( attention haute tension) et approchez la lame à 1 cm de la culasse. Vous devriez avoir une étincelle entre la lame et la culasse quand le moteur tourne. Voire sous l'action du démarreur.
Si l'étincelle est absente, c'est que vous avez un problème de bobine ( oui même sur une occasion) ou de fil d'allumage .
Si l'étincelle est présente, essayez une autre bougie.

Un test de compression moteur permet de mesurer avec un compressiomètre (voir photo)  à la place de chaque bougies, les normes du constructeur et de pouvoir déterminer sur le cylindre " Malade " si cette perte de compression est dû soit au piston percé soit une segmentation défaillante qui provoque une remontée d'huile mais dans ce cas la bougie est grasse (huile) et noire :



PS: je ne comprend pas que votre garagiste vous dise de laisser en état mais pour moi le moteur va continuer a se dégradé et vous risquez une " casse " moteur ( excusez moi pour la comparaison mais c'est si vous aviez mal à une jambe donc avoir du mal à marcher + la douleur et que vous vous disiez " Bof ça va bien se passer sans consulter un Médecin " ... qu' en pensez vous ???   

De plus un moteur  avec un cylindre  " malade " n'est pas foutu c'est réparable ou alors votre garagiste veut vous faire changer le moteur par un échange standard pour ne pas se casser la tête mais cette opération va faire mal à votre porte-monnaie si c'est le cas demandé lui un DEVIS  

Je vous souhaite une Bonne Nuit   

Albatros

Bonjour,

Effectivement, d'après ce que vous me dites, je serais plus tentée de réparer...   

Je vais essayer de retranscrire les paroles du garagiste de la façon la plus juste possible :
Il a d'abord pensé que c'était la bobine, ce qui était "le plus logique", la changée, mais n'a pas constaté d'amélioration, et s'est donc orienté vers l'injecteur.
Concernant la façon dont il a su qu'un cylindre était défectueux, apparemment il a branché un "testeur" à l'extrémité du cylindre "malade" et a constaté qu'il ne fonctionnait plus qu'à 2% environ de ses capacités...
Je suppose qu'il n'a pas effectué un test de compression moteur tel que vous le décrivez car il ne m'a pas dit l'origine du problème (piston percé ou problème de segmentation...)

Il m'a dit que pour en savoir plus, il fallait déculasser (à peu près 800euros), et que à partir de là 2 solutions :
- soit donc ce ne sont "que" les soupapes qui sont abimées et il suffit de les changer (1000euros environ, plus la courroie qu'il faut rechanger car elle aura été détendue!)
- soit le "bas moteur" est touché, et dans ce cas là, il faut changer le moteur, et à ce compte là autant racheter une autre voiture d'après lui.    

Chaque proposition ayant 50% de chance d'être le cas selon lui, donc il m'a conseillé de ne pas "jouer" 

Là où je m'interroge, c'est que si vraiment le bas moteur était abimé, le moteur ne fonctionnerait plus du tout, non?   

C'est donc soit un problème de piston, soit de segmentation? ça ne peut être que cela?
Je vais par conséquent essayer de faire faire ce test de compression moteur pour avancer  

Autre question, vu l'état, je suis loin d'être sûre que ça passe le contrôle technique prévu pour juillet?  Qu'en pensez-vous?

PS : pas de notion de bougie grasse ou noire évoquée, juste une bougie "grillée" par l'injecteur défaillant...

Merci beaucoup pour vos conseils avertis!!   

Bonjour YAZ35,

Pour le contrôle Technique si vous présentez votre véhicule dans cet état, il va être recalé à coup sûr déjà par son problème moteur + votre Sécurité qui en dépend   

Ce n'est pas un problème de " bas moteur " quand au tarif que vous annonce votre Garagiste ...800 euros pour déculasser voir 1000 euros pour changer les soupapes à mon avis celles-ci n'ont rien puisque il n' y a pas eu de casse de la courroie de distribution ... une question votre garagiste se prendrai t'il pour un Mécanicien de chez   " FERRARI " alors que excusez moi de la comparaison  ce n'est  qu'une simple Renault Clio 2 - 1.2 essence qui a 10 ans d'âge ???

PS: UN conseil si vous me le permettez changer de garagiste ou faite Expertiser votre Clio car là votre garagiste vous prend surtout hélas étant une jeune Femme pour une vache à lait et à lire vos écrits, il n'ait pas sûr de lui donc de ses compétences professionnelles  

@ suivre   

Albatros

Pour le contrôle technique, il m 'a dit que ça passerait, ce dont je doutais fortement d'où ma question, et vos confirmations sur ce que je pensais   

il est clair que ce n'est pas une Ferrari et d'autant moins maintenant qu'elle n'avance plus à 100% de ses capacités   
trêve de plaisanterie, juste pour avoir une idée des tarifs, combien devrait environ compter un démontage des culasses et le diagnostic qui en découle?   

Merci de vos éclaircissements précieux sur l'origine de la panne   

Je vais donc suivre votre conseil et prendre un autre avis...
PS : a noter que ce n'est pas un garagiste Renault...

Une question toutefois me taraude toujours : est-ce que tous ces problèmes sont dus à une erreur du garagiste lors de la révision et de l'entretien (au total donc changement de la courroie, des bougies, de la pompe à eau et du kit de distribution)??   
Parce qu'authentiquement avant elle allait très bien!! Étrange coïncidence!!  

Merci encore de votre aide!!!
A suivre en effet,

YAZ 35

YAZ35 a écrit:Pour le contrôle technique, il m 'a dit que ça passerait, ce dont je doutais fortement d'où ma question, et vos confirmations sur ce que je pensais   

il est clair que ce n'est pas une Ferrari et d'autant moins maintenant qu'elle n'avance plus à 100% de ses capacités   
trêve de plaisanterie, juste pour avoir une idée des tarifs, combien devrait environ compter un démontage des culasses et le diagnostic qui en découle?   

Merci de vos éclaircissements précieux sur l'origine de la panne   

Je vais donc suivre votre conseil et prendre un autre avis...
PS : a noter que ce n'est pas un garagiste Renault...

Une question toutefois me taraude toujours : est-ce que tous ces problèmes sont dus à une erreur du garagiste lors de la révision et de l'entretien (au total donc changement de la courroie, des bougies, de la pompe à eau et du kit de distribution)??   
Parce qu'authentiquement avant elle allait très bien!! Étrange coïncidence!!  

Merci encore de votre aide!!!
A suivre en effet,

YAZ 35  

Bonsoir YAZ35,

Pour répondre à votre question, il est clair que si votre Clio fonctionnait comme une horloge " Suisse " avant la révision la faute reviendrait au garagiste mais là il va falloir le prouver mais à savoir c'est la LOI un garagiste professionnel à obligation de résultat lorsque vous lui confiez votre  véhicule donc vous la rendre dans la même " fraîcheur " mécanique que lorsque il a accepté la révision...à propos vous a t'il fait un devis de réparation que vous avez accepté en le signant comme ODR ( Ordre de Réparation )   

Pour les défauts apparus après réparation surtout le plus important ( cylindre HS + il vous parle de soupapes à refaire la seule erreur qu'il aurait pu commettre c'est au changement de la courroie de distribution si celle-ci a mal été recaler cela expliquerait les problèmes de démarrage + moteur qui cale d'où un piston HS qui aurait tapé dans les soupapes c'est la raison pour laquelle le garagiste insiste pour déculasser et contrôler les soupapes donc il y a anguille sous roche   

Si avec votre assurance, vous avez pris l'option " Protection Juridique " contacter votre assureur pour lui expliquer tout ça en lui fournissant les documents ( devis, factures ...etc ) et celui-ci mandatera certainement un Expert Automobile qui prendra votre dossier en main   

Tenez nous au courant   

Albatros

Bonjour,

ça commence à devenir plus clair, et à nouveau merci beaucoup de votre aide précieuse!!   

2 questions encore si vous me le permettez :
dans l'hypothèse où ce serait bien la courroie qui aurait été mal recalée, cela se voit-il quand on inspecte la voiture, ou existe t-il des tests pour le savoir?
et toujours dans cette même hypothèse, cela n'a rien à voir avec l'injecteur dans ce cas? On peut donc supposer qu'il fonctionnait alors correctement?

Merci encore,
bonne fin de journée
YAZ35

YAZ35 a écrit:Bonjour,

ça commence à devenir plus clair, et à nouveau merci beaucoup de votre aide précieuse!!   

2 questions encore si vous me le permettez :
dans l'hypothèse où ce serait bien la courroie qui aurait été mal recalée, cela se voit-il quand on inspecte la voiture, ou existe t-il des tests pour le savoir?
et toujours dans cette même hypothèse, cela n'a rien à voir avec l'injecteur dans ce cas? On peut donc supposer qu'il fonctionnait alors correctement?

Merci encore,
bonne fin de journée
YAZ35

Bonjour YAZ35,

Réponses à vos deux questions :

1 - Le décalage de la courroie de distribution se contrôle avec ce que l'on appelle en pigeant ( une pige est un outil de calage spécifique pour faire une distribution ) les repères sur la poulie de vilebrequin et d'AAC ( Arbres A Cames qui actionnent les soupapes ) soit par un garagiste de métier soit par un amateur qualifié ou par un expert automobile en cas de litige   

2 - l'injecteur n'est pas la cause de vos problèmes moteur puisque votre Clio fonctionnait parfaitement avant les réparations d'après vos récits   

PS: Heureux de rendre service à une charmante jeune femme ( je devine ) qui plus est cerise sur le gâteau est une Bretonne   

  

  

Albatros

Bonjour,
Suite (mais pas fin...) de l'histoire :

Après consultation du garage Renault :
- Confirmation du mauvais fonctionnement du cylindre 3, résultat du test de compression moteur : cylindres 1, 2 et 4 : 12 bars, Cylindre 3 : 6 bars.
- Ils n'ont pas voulu regarder la courroie, me disent que si cela avait été le problème actuel, la voiture n'aurait pas fait 10m avant de s'arrêter définitivement. En revanche, cela a pu être ça , si le premier garagiste en octobre a mal remis la courroie, allumé le moteur, le piston aurait donc tapé dans les soupapes comme vous me l'expliquiez, ils auraient remis la courroie correctement et se serait aperçus que les dégâts étaient faits...  
- Le garage Renault me confirme comme vous que la voiture va continuer à caler épisodiquement, principalement en ralentissant mais peut aussi caler en roulant sans crier gare donc dangereux, et qu'à terme en effet les autres cylindres vont lâcher pour un moteur définitivement HS   
- Pour aller plus loin dans les investigations, d'après eux il faut déculasser (devis 600 euros), cela peut être soit une soupape tordue (  Je n'y connais pas grand chose, mais il doit quand même falloir y aller fort pour tordre une soupape non?   ), 3000Euros pour changer les 2 soupapes, soit la segmentation 5800euros pour changer le moteur (avec un neuf, ils ne mettent pas de moteur d'occasion...) La voiture étant cotée à l'Argus 1500euros....   
(A noter d'ailleurs que quand j'ai ouvert le capot à l'arrivée au garage, il y avait des gouttes d'huile sur le moteur... Cela orienterait-il plus vers un problème de segmentation d'après vous? )
- Selon lui, ce n'est pas non plus l'injecteur qui était défaillant, "en 15 ans de métier, il n'a que très rarement vu un injecteur défaillant, et jamais à 100000km", (Là où j'ai fait une grosse erreur, c'est de ne pas avoir récupéré le premier injecteur   )
- A priori, pas de problème actuel d'allumage ( entre parenthèses les 4 bougies fonctionnent) ni d'injection, mais ils ne me donnent pas l'impression d'avoir beaucoup regardé vu que pour eux c'est foutu il faut changer de voiture...   

Pour ce qui est de l'assurance, j'ai bien une protection juridique, ma demande est en cours d'étude, mais on m'a fait comprendre qu'il est loin d'être sûr qu'ils acceptent de mandater une expertise....

D'où ma dérision, je ne sais pas trop quoi faire   , J'aimerais bien quand même savoir d'où vient le problème, après c'est une chance sur 2, si c'est une erreur du garage que je peux prouver, j'imagine qu'ils vont payer les réparations, mais si ce n'est pas le cas, j'aurais perdu 600 euros pour rien, et les réparations coutent trop cher pour l'état de la voiture.... Qu'est ce que vous en pensez?? Que me conseilleriez-vous?

Merci encore de votre aide   
  
YAZ 35

Bonjour YAZ35,

A lire ce que vous préconise le garage RENAULT cela me fait bondir car déjà est ce un Concessionnaire Renault ou un Agent Renault que vous avez consultée   

Puisque vous me demandez un conseil, je vous répondrai changer de garage ce sont des VOLEURS car vous facturez 600 euros pour déculasser moi je veux bien en déculasser quatre par jour à ce prix là ce la me ferait gagner 2400 euros dans ma journée   

De plus ils veulent vous changer le moteur par un neuf et non par un occasion donc un échange standard aussi fiable mais moins onéreux pour vous : Exemples ci-dessous juste à contrôler sur votre carte grise si c'est le type de moteur D4FG722   

Moteur d'occasion RENAULT CLIO II injection multipoint elec 1200 4 16 75 cv D4FG722 11 en stock Voir le stock>>

Stock actuellement disponible pour le type moteur D4FG722


Référence            Type           Statut Garantie        
                                                                   Kilométrage    Spécifié sur la facture Prix TTC
Moteur M299947 D4FG722 Occasion 12 mois     135 000         419.40 € Voir détail >>
Moteur M308724 D4FG722 Occasion 12 mois     84 283           533.76 € Voir détail >>
Moteur M348829 D4FG722 Occasion 12 mois     65 818           622.00 € Voir détail >>
Moteur M249130 D4FG722 Occasion 12 mois     47 168           626.05 € Voir détail >>
Moteur M309194 D4FG722 Occasion 12 mois     42 418           634.94 € Voir détail >>
Moteur M343544 D4FG722 Occasion 12 mois     22 367           654.00 € Voir détail >>
Moteur M252505 D4FG722 Occasion 12 mois     17 856           691.54 € Voir détail >>
Moteur M308670 D4FG722 Occasion 12 mois     15 206           714.29 € Voir détail >>
Moteur M307283 D4FG722 Occasion 12 mois     10 000           724.00 € Voir détail >>
Moteur M252089 D4FG722 Occasion 12 mois     4 663            764.00 € Voir détail >>
Moteur M240816 D4FG722 Occasion 12 mois     8                   868.51 € Voir détail >>
Expédition de votre produit : 10 à 15 jours ouvrables après encaissement du paiement.

Un second conseil : chercher un petit garagiste multi marques qui sont en général beaucoup plus professionnels donc sérieux et surtout Respectueux du Client qui ne vont pas vous " massacrez " avec leur facture exorbitante et NON justifier surtout lorsqu'ils ont affaire à une faible Femme excusez moi de l'expression  

Tenez nous au courant   

Albatros

Bonjour,
C'est un concessionnaire Renault. Ils m'ont envoyé un questionnaire de satisfaction, je leur ai répondu que je trouvais leur tarif un peu élevés!!   

J'ai trouvé le type moteur sur le devis fourni par Renault pour changement de celui-ci : D4F S 7220.
Je n'ai pas réussi à trouver avec la carte grise, sauf type de la voiture (case D.2) : BB2T05. Est-ce cela qu'il vous faut?
  
YAZ 35

Bonjour,

D4F S 7220 est bien le type de votre moteur   

En finalité que contez vous faire > réparer ou changer le moteur   

Kenavo Emberr

Albatros

Je vous avouerai que pour le moment je ne sais pas....  
Je fais des devis dans plusieurs garages avant de prendre ma décision  
Kenavo  
YAZ 35

Salut,

Tu peux demander des devis ici aussi : https://www.techniconnexion.com/h11-reparmax