Page 5 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Ven 17 Avr 2009, 20:35
Re;
Vive l'Alsace!!
Ceci dit aujourd'hui il ne faisait pas trop beau non plus....
@+
Vive l'Alsace!!
Ceci dit aujourd'hui il ne faisait pas trop beau non plus....
@+
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Sam 18 Avr 2009, 14:25
bonjour
j'ai pu faire le test ce matin entre deux averses
j'ai donc enlevé le ressort et le piston de l'électrovanne
j'ai schunté le relai de pompe
j'ai aussi placé des fonds de bouteille sur chaques conduites d'injecteurs, au cas où la voiture demarre , je n'aurais pas besoins de la faire caler
j'ai ensuite donné trois coup de démarreur pour voir le gazoil sortir des conduites d'injecteur
j'ai fais le même test sans schunté, donc avec le relai
le même plaisir de voir sortir du gazoil des conduites d'injecteurs
Par contre , ce que je ne comprend pas , l'electronne donne bien une tension de 7,5 Ohms et le fil d'alimentation a bien 12V et j'ai bien pris les mesures
Mystéres et boule de gomme
A tout de suite
PS : je vais donc investir et acheter l'electrovanne
j'ai pu faire le test ce matin entre deux averses
j'ai donc enlevé le ressort et le piston de l'électrovanne
j'ai schunté le relai de pompe
j'ai aussi placé des fonds de bouteille sur chaques conduites d'injecteurs, au cas où la voiture demarre , je n'aurais pas besoins de la faire caler
j'ai ensuite donné trois coup de démarreur pour voir le gazoil sortir des conduites d'injecteur
j'ai fais le même test sans schunté, donc avec le relai
le même plaisir de voir sortir du gazoil des conduites d'injecteurs
Par contre , ce que je ne comprend pas , l'electronne donne bien une tension de 7,5 Ohms et le fil d'alimentation a bien 12V et j'ai bien pris les mesures
Mystéres et boule de gomme
A tout de suite
PS : je vais donc investir et acheter l'electrovanne
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Dim 19 Avr 2009, 07:17
Re;
C'est qu'il y a probablement un truc qui grippe l'electrovanne...
Saletés ou autre!
C'est pour cette raison que tu n'avais qu'un petit claquement ....
As tu essayé de la faire démarrer???
@+
C'est qu'il y a probablement un truc qui grippe l'electrovanne...
Saletés ou autre!
C'est pour cette raison que tu n'avais qu'un petit claquement ....
As tu essayé de la faire démarrer???
@+
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Dim 19 Avr 2009, 10:13
bonjour
non je n'ai pas essayé de la faire démarrer
je n'aime pas trop l'idée de faire caler le moteur
j'ai peur de casser quelque chose d'autre
Surtout que maintenant j'ai du gazoil aux conduites d'injecteurs
a +
non je n'ai pas essayé de la faire démarrer
je n'aime pas trop l'idée de faire caler le moteur
j'ai peur de casser quelque chose d'autre
Surtout que maintenant j'ai du gazoil aux conduites d'injecteurs
a +
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Dim 19 Avr 2009, 10:18
re
par contre, est ce qu'il aurait pu y avoir une saleté dans l'orifice où on loge l'électrovanne qui aurait empéché le bon fonctionnement de l'électrovanne
au tout début de la panne, l'électrovanne avait été démonté et nettoyé; le piston fonctionne trés bien
merci
A+
par contre, est ce qu'il aurait pu y avoir une saleté dans l'orifice où on loge l'électrovanne qui aurait empéché le bon fonctionnement de l'électrovanne
au tout début de la panne, l'électrovanne avait été démonté et nettoyé; le piston fonctionne trés bien
merci
A+
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Dim 19 Avr 2009, 10:48
Re;
C'est possible!
Pour la faire caller, il suffit de mettre la 5 vitesse sans accélérer et de lâcher lentement l'embrayage!
@+
C'est possible!
Pour la faire caller, il suffit de mettre la 5 vitesse sans accélérer et de lâcher lentement l'embrayage!
@+
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Dim 19 Avr 2009, 14:37
re
voila j'ai redémonté l'électrovanne et renettoyé
j'ai aussi nettoyé l'endroit où l'on met l'électrovanne
j'ai essayé de démarrer, elle a toussé et là ma joie s'est effondré, panne de batterie
je recharge la batterie et je te tiens informé
a +, bon dimanche
voila j'ai redémonté l'électrovanne et renettoyé
j'ai aussi nettoyé l'endroit où l'on met l'électrovanne
j'ai essayé de démarrer, elle a toussé et là ma joie s'est effondré, panne de batterie
je recharge la batterie et je te tiens informé
a +, bon dimanche
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Lun 20 Avr 2009, 06:31
Quand cela ne veut pas.....
@+
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Mar 21 Avr 2009, 20:39
bonsoir
batterie rechargé, j'ai essayé de la démarrer, elle tousse, mais ne veut pas démarrer
demain, je redémonte l'électrovanne , j'enléve le piston et j'essaie de démarrer
si elle démarre, ce sera l'electrovanne
si elle ne démarre pas , DARCK sera là pour m'indiquer la voix du côté sombre
A +
batterie rechargé, j'ai essayé de la démarrer, elle tousse, mais ne veut pas démarrer
demain, je redémonte l'électrovanne , j'enléve le piston et j'essaie de démarrer
si elle démarre, ce sera l'electrovanne
si elle ne démarre pas , DARCK sera là pour m'indiquer la voix du côté sombre
A +
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Mer 22 Avr 2009, 09:59
bonjour
j'ai enlevé le ressort et le piston de l'électrovanne
je n'ai pas réssi à démarrer la voiture
on entend qu'il ne manque pas grand chose
j'ai ensuite démonter chaques conduites de gazoil les unes après les autres en donnant entre chaques démontages un coup de démarreur; il y a du gazoil qui passe dans les conduites.
a l'heure d'aujourd'hui, j'ai vérifié tout le circuit de gazoil
pompe de gavage test effectué-elle pompe et vibre-Tout est OK
filtre à gazoil - changé- le gazoil passe bien- OK
pompe a injection - le gazoil passe bien à la sortie de pompe injection, là où sont branché les conduites de gazoil qui vont vers les injecteurs OK
actuateur joint changé-OK
Electrovanne test effectué-elle claque bien aprés un nettoyage complet + vérification de la tenson bobine et tension du fil d'arrivée-OK
préchauffage toutes les bougies ont été changé-OK
les durites de retour gazoil ont été changé-OK
honnetement tout a été fait suivant tes indications
la seule chose qui reste maintenant au niveau du circuit de gazoil, ce sont les injecteurs
crois-tu que la panne peut venir des injecteurs
Merci
A tout de suite
j'ai enlevé le ressort et le piston de l'électrovanne
je n'ai pas réssi à démarrer la voiture
on entend qu'il ne manque pas grand chose
j'ai ensuite démonter chaques conduites de gazoil les unes après les autres en donnant entre chaques démontages un coup de démarreur; il y a du gazoil qui passe dans les conduites.
a l'heure d'aujourd'hui, j'ai vérifié tout le circuit de gazoil
pompe de gavage test effectué-elle pompe et vibre-Tout est OK
filtre à gazoil - changé- le gazoil passe bien- OK
pompe a injection - le gazoil passe bien à la sortie de pompe injection, là où sont branché les conduites de gazoil qui vont vers les injecteurs OK
actuateur joint changé-OK
Electrovanne test effectué-elle claque bien aprés un nettoyage complet + vérification de la tenson bobine et tension du fil d'arrivée-OK
préchauffage toutes les bougies ont été changé-OK
les durites de retour gazoil ont été changé-OK
honnetement tout a été fait suivant tes indications
la seule chose qui reste maintenant au niveau du circuit de gazoil, ce sont les injecteurs
crois-tu que la panne peut venir des injecteurs
Merci
A tout de suite
- enrickMécano
- Nombre de messages : 222
Age : 46
Localisation : La roche sur yon 85
Emploi : electrotechnicien en machines industrielles
Niveau technique automobile : mécano niveau 4
Date d'inscription : 04/02/2009
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Mer 22 Avr 2009, 10:51
un OUI c'est possible, mais pas tous en même temps...
quand tu as remonté ton actuateur...
tu as bien fait attention d'emboiter le téton sur le coulisseau comme indiqué sur la fiche de DARK?
quand tu as remonté ton actuateur...
tu as bien fait attention d'emboiter le téton sur le coulisseau comme indiqué sur la fiche de DARK?
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Mer 22 Avr 2009, 11:03
salut ENrick
oui pas de souci le doigt est bien mis dans le trou prévu a cet effet
mais il y a quelque chose que je ne comprend pas, avant la panne de départ , je n'avais aucun probléme de démarrage, la voiture démarrer au quart de tour; la seule chose quelle faisait été des ratés de temps en temps.
E t du jour au lendemain, toutes les bougies HS
C'est bizarre non
Maintenant les ratés, est ce qu'ils pouvaient venir d'un ou plusieurs injecteurs HS
est ce que l'on peut tester des injecteurs , si oui comment??
Merci
A+
oui pas de souci le doigt est bien mis dans le trou prévu a cet effet
mais il y a quelque chose que je ne comprend pas, avant la panne de départ , je n'avais aucun probléme de démarrage, la voiture démarrer au quart de tour; la seule chose quelle faisait été des ratés de temps en temps.
E t du jour au lendemain, toutes les bougies HS
C'est bizarre non
Maintenant les ratés, est ce qu'ils pouvaient venir d'un ou plusieurs injecteurs HS
est ce que l'on peut tester des injecteurs , si oui comment??
Merci
A+
- enrickMécano
- Nombre de messages : 222
Age : 46
Localisation : La roche sur yon 85
Emploi : electrotechnicien en machines industrielles
Niveau technique automobile : mécano niveau 4
Date d'inscription : 04/02/2009
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Mer 22 Avr 2009, 12:54
pour tester les injecteurs sans aller chez un diéseliste...
un seul moyen vérifier le quantité de retour de GO par les durites sur par exemple 10 seconde au démarreur...
en bouchant l'entrée de retour de l'injecteur suivant..
et tu répètes l'opération sur les 6 injecteur et tu compare les niveaux mesurés...
si un injecteur renvoie plus de GO que les autres il es défectueux.
(la différence de niveaux et assez grande pour ce voir à l'oeil nu sans quantifier au mL près)
mais cela n'explique en aucun cas tes soucis au démarrage même avec 2 injecteurs dans le sac tu devrais pouvoir démarrer difficilement , certes mais tu aurais des signe de toussotements..
J'avoue être dépassé....
le fait est qu'elle tournait avant que tu interviennes sur l'actuateur c'est pour cela que je pensais qu'il y avait un soucis au niveau du remontage...
un seul moyen vérifier le quantité de retour de GO par les durites sur par exemple 10 seconde au démarreur...
en bouchant l'entrée de retour de l'injecteur suivant..
et tu répètes l'opération sur les 6 injecteur et tu compare les niveaux mesurés...
si un injecteur renvoie plus de GO que les autres il es défectueux.
(la différence de niveaux et assez grande pour ce voir à l'oeil nu sans quantifier au mL près)
mais cela n'explique en aucun cas tes soucis au démarrage même avec 2 injecteurs dans le sac tu devrais pouvoir démarrer difficilement , certes mais tu aurais des signe de toussotements..
J'avoue être dépassé....
le fait est qu'elle tournait avant que tu interviennes sur l'actuateur c'est pour cela que je pensais qu'il y avait un soucis au niveau du remontage...
- roadrunnerPetit mécano
- Nombre de messages : 179
Age : 48
Localisation : toulouse
Emploi : ouvrier
Date d'inscription : 28/10/2008
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Mer 22 Avr 2009, 13:57
Salut à mon avis tu devrais essayer de recaler ton actuateur en commençant par le mettre a fond a droite(ralenti maximum).Comme je t'ai dis precedemment et Enrick le répéte tu as l'air d'avoir un soucis depuis que tu l'a démonter!
Si ta voiture démarre comme ça (elle démarre et monte trés vite dans les tours,donc couper le moteur aussitot)tu n'a plus qu'à refaire le réglage(trés trés précis).
Si ta voiture démarre comme ça (elle démarre et monte trés vite dans les tours,donc couper le moteur aussitot)tu n'a plus qu'à refaire le réglage(trés trés précis).
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Mer 22 Avr 2009, 14:27
bonjour
j'ai enlevé le ressort et le piston de l'électrovanne
je n'ai pas réssi à démarrer la voiture
on entend qu'il ne manque pas grand chose
j'ai ensuite démonter chaques conduites de gazoil les unes après les autres en donnant entre chaques démontages un coup de démarreur; il y a du gazoil qui passe dans les conduites.
a l'heure d'aujourd'hui, j'ai vérifié tout le circuit de gazoil
pompe de gavage test effectué-elle pompe et vibre-Tout est OK
filtre à gazoil - changé- le gazoil passe bien- OK
pompe a injection - le gazoil passe bien à la sortie de pompe injection, là où sont branché les conduites de gazoil qui vont vers les injecteurs OK
actuateur joint changé-OK
Electrovanne test effectué-elle claque bien aprés un nettoyage complet + vérification de la tenson bobine et tension du fil d'arrivée-OK
préchauffage toutes les bougies ont été changé-OK
les durites de retour gazoil ont été changé-OK
honnetement tout a été fait suivant tes indications
la seule chose qui reste maintenant au niveau du circuit de gazoil, ce sont les injecteurs
crois-tu que la panne peut venir des injecteurs
il y a quand même quelque chose que je ne comprend pas, avant la panne de départ , je n'avais aucun probléme de démarrage, la voiture démarrer au quart de tour; la seule chose quelle faisait été des ratés de temps en temps.
E t du jour au lendemain,impossibilté de la démarrer toutes les bougies HS
C'est bizarre non
Maintenant les ratés, est ce qu'ils pouvaient venir d'un ou plusieurs injecteurs HS
est ce que l'on peut tester des injecteurs , si oui comment??
Je vais peut être dire une bétise, mais est ce qu'il n'y aurait pas un anti-démarrage??
Merci
a tout de suite
j'ai enlevé le ressort et le piston de l'électrovanne
je n'ai pas réssi à démarrer la voiture
on entend qu'il ne manque pas grand chose
j'ai ensuite démonter chaques conduites de gazoil les unes après les autres en donnant entre chaques démontages un coup de démarreur; il y a du gazoil qui passe dans les conduites.
a l'heure d'aujourd'hui, j'ai vérifié tout le circuit de gazoil
pompe de gavage test effectué-elle pompe et vibre-Tout est OK
filtre à gazoil - changé- le gazoil passe bien- OK
pompe a injection - le gazoil passe bien à la sortie de pompe injection, là où sont branché les conduites de gazoil qui vont vers les injecteurs OK
actuateur joint changé-OK
Electrovanne test effectué-elle claque bien aprés un nettoyage complet + vérification de la tenson bobine et tension du fil d'arrivée-OK
préchauffage toutes les bougies ont été changé-OK
les durites de retour gazoil ont été changé-OK
honnetement tout a été fait suivant tes indications
la seule chose qui reste maintenant au niveau du circuit de gazoil, ce sont les injecteurs
crois-tu que la panne peut venir des injecteurs
il y a quand même quelque chose que je ne comprend pas, avant la panne de départ , je n'avais aucun probléme de démarrage, la voiture démarrer au quart de tour; la seule chose quelle faisait été des ratés de temps en temps.
E t du jour au lendemain,impossibilté de la démarrer toutes les bougies HS
C'est bizarre non
Maintenant les ratés, est ce qu'ils pouvaient venir d'un ou plusieurs injecteurs HS
est ce que l'on peut tester des injecteurs , si oui comment??
Je vais peut être dire une bétise, mais est ce qu'il n'y aurait pas un anti-démarrage??
Merci
a tout de suite
- enrickMécano
- Nombre de messages : 222
Age : 46
Localisation : La roche sur yon 85
Emploi : electrotechnicien en machines industrielles
Niveau technique automobile : mécano niveau 4
Date d'inscription : 04/02/2009
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Mer 22 Avr 2009, 15:55
à ma connaissance il n'y a pas d' EWS sur ton modèle...
mais si par hasard il y en avait un (véhicule import ou autre), dans la mesure ou tu n'a pas touché au calculateur, ton moteur devrait démarrer...
pour le test des injecteurs j'ai posté plu haut...
Bon courage et tiens nous au jus!
mais si par hasard il y en avait un (véhicule import ou autre), dans la mesure ou tu n'a pas touché au calculateur, ton moteur devrait démarrer...
pour le test des injecteurs j'ai posté plu haut...
Bon courage et tiens nous au jus!
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Sam 25 Avr 2009, 18:47
bonjour a tous
bon aujourd'hui, j'ai pu purger ma pompe et trois de mes conduites de gazoil
je suis encore tombé en panne de batterie pour finir les trois autres conduites
en fait le circuit était plein d'air
Maintenant, je commence à entendre le moteur toussé
merci
suite à demain pour les trois autres conduites et ensuite je ferais le test des injecteurs, comme tu me l'a dit Enrick
bonne soirée
a demain
bon aujourd'hui, j'ai pu purger ma pompe et trois de mes conduites de gazoil
je suis encore tombé en panne de batterie pour finir les trois autres conduites
en fait le circuit était plein d'air
Maintenant, je commence à entendre le moteur toussé
merci
suite à demain pour les trois autres conduites et ensuite je ferais le test des injecteurs, comme tu me l'a dit Enrick
bonne soirée
a demain
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Dim 26 Avr 2009, 21:57
Re;
Il faut impérativement une bonne batterie!!!
Si la tension passe en dessous de 10.7V quand le démarreur tourne, alors la tension aux bornes de la DDE est trop faible, et celle ci ne gère plus rien!!!
Du coup elle ne démarre plus!!!
@+
Il faut impérativement une bonne batterie!!!
Si la tension passe en dessous de 10.7V quand le démarreur tourne, alors la tension aux bornes de la DDE est trop faible, et celle ci ne gère plus rien!!!
Du coup elle ne démarre plus!!!
@+
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Lun 27 Avr 2009, 18:32
bonjour
est ce que cette purge peut être longue
est ce normal plus d' 1/2 heure
en sachant que le circuit était plein d'air
Merci
A tout de suite
est ce que cette purge peut être longue
est ce normal plus d' 1/2 heure
en sachant que le circuit était plein d'air
Merci
A tout de suite
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Lun 27 Avr 2009, 19:45
Re;
Non!!!
Il suffit de mettre le contact lorsque la vis de purge est retirée! Cela sort de suite
puis
En général quelques coups de démarreur.... et cela sort de tes conduites metalliques côté injecteurs!
Si rien ne sort, surpimer le piston et le ressort de l'électrovanne pour voir!
Si toujours rien ne sort, alors j'ai des doutes quand à l'état de l'injecteur pilote!
@+
Non!!!
Il suffit de mettre le contact lorsque la vis de purge est retirée! Cela sort de suite
puis
En général quelques coups de démarreur.... et cela sort de tes conduites metalliques côté injecteurs!
Si rien ne sort, surpimer le piston et le ressort de l'électrovanne pour voir!
Si toujours rien ne sort, alors j'ai des doutes quand à l'état de l'injecteur pilote!
@+
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Lun 27 Avr 2009, 20:50
Re
ok, le gazoil sort des conduites, le souci est que je ne sais pas quel flux il doit avoir
mais comme tu le dis, je commence a avoir de gros doutes quand à l'éfficacité des injecteurs
de toutes les façon, j'ai controlé tous les organes que tu m'as dit de controler
les seuls organes non controlés sont les injecteurs
je vais mis mettre entre deux averses
Merci pour vos réponses et votre patience
a bientot
ok, le gazoil sort des conduites, le souci est que je ne sais pas quel flux il doit avoir
mais comme tu le dis, je commence a avoir de gros doutes quand à l'éfficacité des injecteurs
de toutes les façon, j'ai controlé tous les organes que tu m'as dit de controler
les seuls organes non controlés sont les injecteurs
je vais mis mettre entre deux averses
Merci pour vos réponses et votre patience
a bientot
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Lun 27 Avr 2009, 21:38
Re;
Le prob ne viendrait pas de tous les injecteurs, mais uniquement de l'injecteur pilote!
@+
Le prob ne viendrait pas de tous les injecteurs, mais uniquement de l'injecteur pilote!
@+
- gierszPetit mécano
- Nombre de messages : 112
Age : 61
Localisation : nord
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : en mecanique aucun
Date d'inscription : 15/06/2007
Re: [ BMW E36 325td M51 an 1992 ] ne démarre plus
Sam 02 Mai 2009, 11:48
bonjour
j'ai commandé l'injecteur pilote que je recois normalement dans une semaine
ils n'ont pas un injecteur pilote en stock ???????????? c'est grave quand même !!!!!!!!!
je pense que dans une semaine mon calvaire est fini
je vous tiens informé
a bientot
j'ai commandé l'injecteur pilote que je recois normalement dans une semaine
ils n'ont pas un injecteur pilote en stock ???????????? c'est grave quand même !!!!!!!!!
je pense que dans une semaine mon calvaire est fini
je vous tiens informé
a bientot
Page 5 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum