[Mini Cooper S An02] Prob ouverture serrure cond. (résolu)

Bonjour,
Sur ma mini cooper s, l'ouverture de la serrure de la porte conducteur ne fonctionne plus à partir de la télécommande ou du bouton intérieur de la commande centralisée. Toutes les autres fonctions de la centrale sont OK.
Par où dois-je commencer à chercher?
Merci d'avance pour vos conseils.

Re;

Bien que la technologie soit essentiellement de BMW, j'ai peu ou pas d'expérience en ce qui concerne les mini. De plus je n'ai pas les plans électriques de ces voitures. Mes réponses seront donc moins précises....

Est ce que toutes les autre parties ouvrent et ferment (centralisation) normalement lorsque tu emploies la télécommande et/ou le bouton intérieur?

Lorsque tu ouvres avec le barillet, la porte s'ouvre encore?

Est ce que tu sentais (avant cette panne) que l'ouverture avec la clé de l'extérieur se faisait en deux temps?Un premier teps mcanique (lorsque tu commençais à tourner la clé, et un deuxième temps électrique (moteur de centralisation qui se mettait en route).....

@+

DarkGyver, merci pour ton message.
Oui, toutes les autres fonction de la centralisation (porte passager, hayon, alarme et eclairage) fonctionnent normalement.
Avec la cle dans le barillet ou avec la poignée interieure, la porte s'ouvre.
Effectivement lorsque je tourne la cle dans le barillet, la centrale ouvre les (autres) portes dans un premier temps, puis dans un deuxieme temps (lorsque je continue à tourner la clé) la tige du loquet manuel remonte. A noter que contrairement à la porte passager, je ne peux pas condamner la porte conducteur avec le loquet manuel (le bouton ne s'enfonce pas).
Je n'avais rien remarqué d'anormal avant la panne. (J'ai oublié de préciser que la fermeture fonctionne, avec la telecommande).
J'ai démonté la garniture de porte, j'entends bien un bruit dans la serrure lorsque j'actionne la télécommande.
A bientot de te lire

Re;

Sur la serrure arrive une prise. C'est celle de ta centralisation de porte.

Il faudrait que tu me donnes les couleurs exactes des fils qui vont sur cette prise.
Si nous avons de la chance, ils ont conservé les couleurs des faisceaux BMW....

@+ DarkGyver

Darkgyver,
Il y a 7 fils arrivant sur la prise: marron clair, marron foncé avec anneaux jaunes, bleu, blanc, noir, noir et blanc, rouge et bleu.
A noter que quand j'ai débranché la prise, la vitre a gigoté (certainement un fil de plus que sur les BMW, où la vitre n'a pas à remonter lorsqu'on ferme la porte).
A bientot

Re;

Les couleurs ne sont pas classiques....
J'ai fait des recherches pour trouver les schémas électriques, mais je ne les ai pas trouvé!

Je vais essayer de trouver un moyen de faire les tests sans.... Mais pas évident!

Est ce que tu as un multimètre???

@+

Merci, t'es sympa.
Pas de souci, j'ai un multimetre et je pourrai faire les mesures que tu me demanderas.
Je vais faire une petite serie de mesures demain matin pour me roder.
@+

Re;

Est ce que tu as un airbag dans la portière????
Si oui!
Débrancher la batterie et attendre plus d'une minute pour brancher et/ou débrancher l'airbag (risque de déclenchement de l'airbag!)
Ne pas mettre le contact airbag démonté!
Sinon ton témoin airbag restera allumé, et il faudra passer par la valise pour l'éteindre!
Dans ce cas, veiller à ce qu'il soit revissé sur la portière et branché Avant de rebrancher la batterie et de mettre le contact pour les tests!



En comparant les couleurs avec calles des E46, je trouve tout de même une forte correspondance!
Il y a donc des chances pour que l'on puisse faire ces tests dans de bonnes conditions!
Suivant les enseignements que j'ai pu associer...
Côté moteur de centralisation :
Les trois fils :
Bleu => ouverture
Blanc => fermeture
noir => condamnation de sécurité
Sont les fils de tes moteurs de centralisation de porte. Ce sont eux qui les alimentent en puissance.

Côté contacteurs de commande :
La commande de mise enroute fonctionne par mise à la masse de certaines entrées de la ZKE.
Le fil brun (clair) uniquement est le fil de masse :
Le fil blanc/noir est le fil de commande d'ouverture
Le fil bleu/rouge est le fil de commande de fermeture
J'en déduis que
Le fil que tu dis marron foncé avec anneaux jaunes est le fil de commande d'ouverture de la vitre et de l'éclairage intérieur lorsque l'on soulève la poignée..... Chez BMW il est Brun/gris/jaune (fond brunavec rayures gris et taches (aneaux) jaunes)
D'après les renseignements que tu m'as donné!
Comme le reste de ta centralisation fonctionne normalement avec la clé, cela veut dire que toute la partie commande fonctionne, et que le problème se situe au niveau du moteur de centralisation.
Mainteanant il faut faire le test qui permettra de définir si un fil est coupé (ou sortie ZKE non opérante), ou si le prob se situe au niveau du moteur de centralisation lui même!(ce qui est le plus probable!)

Il faudrait que tu fasses les choses suivantes.

** Pour te faciliter la tâche, débranches la prise de ta serrure.
(je pense que le fait de débrancher la prise ne devrait pas influencer ce résultat, mais si tu devais avoir des résultats nuls sur toutes les mesures, alors il faudrait le refaire prise branchée!)

Puis faire serie de mesures.
Mesurer les tensions (Vdc) entre :

1er mesure!
Le fil noir
et
La masse

2eme mesure!
Le fil bleu
et
La masse

3eme mesure!
Le fil blanc
et
La masse


Vérifier si tu as un contacteur (petit interrupteur) dans la partie fixe de la serrure de porte côté carrosserie (aile ar). Si tel est le cas, il faudrait appuyer sur ce bouton pour simuler le fait que la porte est fermée pour prendre ces mesures....

Me transmettre le résultat!

@+ DarkGyver

Bonsoir DarkGyver,
J'ai fait des essais de mesure mais je n'en suis pas très fier.

Pour répondre à ta première question, non je n'ai pas d'airbag dans la portière.
Et pour repondre à ta derniere remarque, je n'ai pas trouvé de contacteur de fermeture de porte: pourrait il etre integre dans la serrure? car quand je debranche la prise de la serrure, la lumiere de l'habitacle ne s'allume pas quand j'ouvre la portiere.

Quand aux mesures je n'ai réussi qu'à les faire, prise débranchée et porte fermée: les fils noir, brun (clair), bleu et blanc sont à 0,0 volt, les fils rouge-bleu, blanc-noir et brun-jaune sont à 0,1Volt.

Peux tu me dire comment il faut operer pour faire les mesures avec la prise connectée à la serrure? est qu'il faut légèrement entamer l'isolant le long du fil ou as tu une autre astuce?

Enfin, peux tu m'expliquer ce qu'est la ZKE, pardonne moi j'ai un peu de mal à mon age.

Merci encore pour ton aide

Re;

Ici nous sommes sur un forum d'entraide ouvert à tous!
Ce qui veut dire que nous essyons d'aider les gens sans attendre qu'ils obtiennent immédiatement les résultats "optimum", ou qu'ils aient toutes les connaissances qu'un pro a (parfois mais pas toujours!)!!!

Tu n'as donc pas à t'excuser ni quoi que ce soit de cet ordre!

De toute façon, si cela ne va pas comme cela, nous essayerons autrement!


La ZKE (Zentrale Karosserie Elektronic) est un module qui permet de gèrer l'ensemble des fonctions des éléments de la carrosserie, en fonction de divers paramètres tels que la vitesse de la voiture la température extérieure le fait que la voiture ait démarré ou non ....... etc
C'est en quelques sortes le cerveau de la carrosserie!

La mesure prise branchée, n'était que pour vérifier le type de fonctionnement!

Ceci dit, il est très probable que cela fonctionne par émission d'un signal carré sur un des trois fils de puissance du moteur.
Je dis sur un des trois, car :
Au repos, je pense que ces trois fils sont reliés à la masse. (et nous allons le vérifier!)

Lorsque tu appuies sur la télécommande (ou que tu tournes la clé ou que tu appuies sur le bouton intérieur), un relais met l'un de ces trois fils à 12V pendant une durée de l'ordre de 1 seconde (peut être moins). Chaque fil ayant sa fonction!
Le bleu étant pour l'ouverture (à vérifier!)
le blanc pour la fermeture (à vérifier!)
le noir pour la condamnation de sécurité! (à vérifier!)

Etant donné qu'il t'est difficile de faire les mesures précédentes prise branchée (et je le comprends!) nous allons vérifier :

==> dans un premier temps que ces trois fils sont reliés à la masse au repos!

Pour cela débranches ta prise, et dis moi si la résistance entre chacun de ces fils et une masse sûre est nulle (ou presque!)

=> dans un deuxième temps, on va vérifier si on a bien un signal carré quand on actionne le bouton.
Il faudra que tu prennes une mesure entre
le fil bleu
et
le fil blanc

En actionnant le bouton, tu devrais constater que la tension augmente puis retombe à zéro!!!


Si tu ne comprends pas tout dis le moi, et j'essayerai de l'expliquer autrement!
@+

Darkgyver
Tout d'abord merci pour tes explications.
Il semble bien qu'au repos, les trois fils bleu, blanc, noir soient reliés à la masse, les résistances sont inférieures à 1 ohm
En mesurant la tension entre le fil bleu et la masse, je vois un bon decollage de l'aiguille lorsque j'actionne l'ouverture sur la télécommande. le signal retombe très vite, l'aiguille de mon multimètre n'a pas le temps de monter au dela de 7 à 8 volts.
Exactement la meme chose pour le fil blanc, si je commande la fermeture sur la telecommande.

Est ce que j'ai bien répondu à ta demande?

A bientot. Marcou

Re;



Ceci veut dire que ta ZKE envoie le bon signal dans les deux cas! (ouverture et fermeture!)

Et

Que ton faisceau n'est pas coupé!

On en déduit que c'est ta serrure qui est HS!


En fait c'est le moteur qui n'arrive pas à entrainer le mécanisme (car il a un point dur), ou le moteur est HS (ou pas de contact correct).....

Le problème de ces serrures, c'est qu'elles sont monobloc!
Les moteurs (car il y en a deux), et les contacteurs ne sont pas accessibles car sous un capot en plastique "non démontable" en théorie.

Cette pièce est assez chère ....
Ceci dit, étant donné que cette pièce est de toute façon HS, je te conseillerai de la démonter, puis de la prendre en photo sous tous les angles.... Fais moi parvenir ces photos!

On va essayer de trouver un moyen de l'ouvrir tout de même!
En fait il faudrait essayer de la nettoyer, de la passer au dégrippant et de vérifier/nettoyer les contacts internes au niveau des moteurs de centralisation avec du contact spray!

Si tu as des prob pour la démonter de la portière, fais le moi savoir.....

Si tu pouvais prendre quelques photos du démontage de ta garniture de porte et de la serrure, ce serait sympa ....
Cela me permettrait de créer une nouvelle rubrique dans ma revue technique pour les MIni.....

@+ DarkGyver

Complément pour la pièce.....

La pièce ( référence 51200556768) est visible ici :
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=RE31&mospid=48020&btnr=41_1688&hg=41&fg=40
Mais le prix n'est pas donné....
L'expérience montre que ces pièces sont en général au moins aussi chères (et même plus chères!) que les pièces BMW équivalentes!

A titre de comparaison, sur E46, le prix de la pièce est de 150 dollars HT.
voir ici
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=ER91&mospid=47642&btnr=41_1354&hg=41&fg=40

@+

Bonjour,
Ces 3 jours qui viennent, je suis un peu au chomage technique, car ma femme a besoin de sa voiture pour aller au boulot.
Une question: pour démonter la serrure, est ce je devrai démonter la poignée de porte?
Bonne journée.

Re;

Laisses moi ton @ mail par MP (pas de hotmail !!!), j'ai quelque chose pour toi....

@+ DarkGyver

Bonjour Darkgyver,
L'apprenti mécanicien est de retour. Je viens de démonter la serrure, j'ai retiré le cache.
As tu une idée de l'ordre d'investigation? dois je tester les resistances des moteurs, dois je démonter le cache arriere blanc? Ce qui me semble bizarre c'est que je n'arrive toujours pas à manoeuvrer la commande de condamnation manuelle de la serrure!

A bientot
Marcou76
PS j'ai une photo en jpeg, comment je fais pour te les transmettre?

Re;

Envoie moi les photos par mail!
Mon @ est accessible en bas de message!

Pour pouvoir actionner la fermeture, il faut que le loquet soit tourné comme si la porte était fermée!!!

@+ DarkGyver

Bonjour Darkgyver,
Je suis toujours en cours d'investigation sur ma serrure. Je pense qu'elle est HS et que je dois en acheter une neuve mais j'ai encore un doute: comme la piece B est actionnée par la telecommande, penses tu qu'il pourrait y avoir un autre fil de la centrale qui commanderait la levée de la piece A et qui, lui, n'enverrait pas de signal?

PS: je n'arrive pas à comprendre toujours pas à quoi sert la piece B?
Bonne journée.
Marcou

Re;

J'ai perdu le fil de ta pensée.....
Qu'entends tu par A et B ????

@+

Re;
Ma question fait suite aux 3 photos commentées que je t'ai envoyées le 22 nov à 18h54 sur ta boite email.
Peut -etre ne sont elles jamais arrivées !!!!

Re;

Oups......

Je l'avais perdu dans la masse de mails que je reçois!

Je regarde et je te dis!

@+

Re;

J'ai l'impression que c'est la partie "condamnation qui ne s'ouvre pas, et ne fonctionne pas!

Je m'expliquerai par photo détaillée.....

Je t'envoie cela ce soir ou demain matin!

@+

Re;

J'ai regardé tes photos de très près....

Je pense que le moteur de la condamnation ne fonctionne plus, et qu'il est resté partiele ment ou complètement bloqué dans une position intermédiaire!

Je pense aussi que tu as de la chance dans ta malchance!
Je m'explique!

Dans ce cas, il arrive fréquemment que la serrure se bloque complètement en position condamnée!
Dans ce cas plus moyen d'ouvrir la porte!

Par aucun moyen!!! Ni le boutun intérieur, ni la clé ni la télécommande....
Si en plus ta garniture de porte est montée.... tu imagines le B..... !!!!

Il n'y a pas d'autre fil pour alimenter ces moteurs !
D'après les tests électriques au multimètre, que tu as fait, les trois fils sont bien reliés à la masse au repos!

Lorsque tu appuies sur le bouton ouverture de la télécommande, le fil bleu passe à 12V.
Ce fil alimente les deux moteurs en même temps!!!
La masse se faisant par les deux autres fils....

Il faudrait déja réussir à demonter le cache noir pour voir pourquoi ce moteur ne fonctionnepas....
Peut être un petit bout de plastique cassé ou quelque chose de ce genre....

A titre perso, je te déconseille de remonter cette serrure et de fermer ta voiture avec la télécommande!
Il y a un risque que celle ci fonctionne une dernière fois "correctement", et quelle se place en position condamné pour de bon!
Et là....... Tu seras dans le caca!

Je t'enverrai un photomontage pour te dire pourquoi je pense cela.....

@+ DarkGyver

Bonjour Darkgyver,
J'ai réussi à démonter la serrure sans trop de problème. C'est un des 2 moteurs qui semble HS (collecteur grillé?): j'ai fait marcher les moteurs à vide (la serrure désossée), ils fonctionnaient super dans les 2 sens avec néanmoins quelques étincelles au niveau d'un collecteur, j'ai remonté la serrure, ça a fonctionné super ... 5 fois, et puis un moteur a rendu l'ame, il ne tourne plus, ni d'un sens, ni de l'autre.
Penses tu que j'ai une chance de trouver un moteur neuf ou dois-je aller commander une serrure chez BMW?

Re;

J'avais donc vu juste.....

A mon avis tu ne trouveras pas de moetur!
En tout cas je n'en ai jaimais vu en vente séparément .... C'est tellement spécifique!

Par contre, si tu en achète une neuve, gardes l'ancienne pour y récupérer l'autre moteur des fois que tu aurais à nouveau ce prob...... On ne sait jamais.....

@+ DarkGyver