TECHNIconnexion, forum auto technique, diagnostic, panne automobile
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Connexion
Inscription

Pas encore de compte ?

* INSCRIVEZ-VOUS * rapidement pour bénéficier d'une aide personnalisée dans votre recherche de panne.

Derniers sujets
[ BMW E46 328ci ] Silentbloc de pont n°9 HS ?Ven 22 Nov 2024, 11:15BMW PASSION
[ BMW E34 520i an 1991 ] Impossible de purgerJeu 21 Nov 2024, 10:50BMW PASSION
[ Renault clio 4 1.5 DCI an 2016 ] recherche RTAMar 19 Nov 2024, 09:32Renaullttt
[ BMW F06 640da an 2015 ] documentation techniqueLun 18 Nov 2024, 15:29BMW PASSION
[ OPEL ADAM ] problème chauffage intérieur Sam 16 Nov 2024, 18:29bobmcfly
[ DACIA SANDERO ] revue technique gratuiteJeu 14 Nov 2024, 14:44yo62136
N57 Problèmes moteur résolusJeu 14 Nov 2024, 07:09ced-46
Présentation yobmwJeu 14 Nov 2024, 07:02ced-46
Techni sur facebook
Revue technique

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Techni10
www.technirevue.com

Aller en bas
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mer 29 Nov 2006, 13:43
Bonjour
j'ai encore le même problème de démarrage.
vu que le garage fiat est déjà intervenu 2 fois en me disant c'est réglé , que j'ai payé en tout 200 euros
et que le problème réapparait toutes les 2 semaines environ, que puis je faire ?
puis je les obliger à réparer sans payer de complément
en invoquant la garantie des précédentes réparations ?
j'ai pas envie de payer dans les 100 euros toutes les 2 semaines !!!
merci d'avance
ced-46
ced-46
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 33937
Age : 41
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
https://www.techniconnexion.com

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Jeu 30 Nov 2006, 07:29
Bonjour, si ton problème est revenu tu ne dois rien payer du tout ..... ils ont "le devoir de résultat"

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mar 02 Jan 2007, 22:38
bonjour,
mon garagiste fiat m'a recontacté après avoir gardé ma voiture depuis le 5 déc ! il m'annonce que le radiateur de chauffage fuit sur des cables ce qui serait à l'origine de mon problème de démarrage !
il me propose de le changer avec 6 heures de main d'oeuvre le tout pour environ 600 euros !
qu'en pensez vous ?
Vu que j'ai déjà payé 200e pour 2 réparations et que la 2eme fois il m'a garanti que je n'aurai plus de problème , dois je invoquer son devoir de résultat pour ne rien payer ?
il va sûrement me dire que ça n'a rien à voir avec les précédentes réparations .
merci d'avance
et bonne année !
ced-46
ced-46
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 33937
Age : 41
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
https://www.techniconnexion.com

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mer 03 Jan 2007, 07:14
Bonjour, moi je ne paiearait pas .... la vrai panne vient de ça donc .....

Par contre ça m'étonnes que ça vienne de là, une fuite sur le radiateur de chauffage fait allumer le voyant d'airbag car la centrale air-bag est sous le radiateur et se remplit d'eau ....

Mais je ne vois pas la relation avec le problème de démarrage.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mer 03 Jan 2007, 10:47
Bonjour
merci pour ta réponse rapide ! en fait ma punto n'a pas d'airbag.
ce matin le mécanicien m'a montré en soulevant la garniture moquette à gauche de la console centrale, sous le radiateur , le calculateur d'allumage dont les connectiques sont oxydées à cause de la fuite.
alors dois je le croire ? et comment faire pour le pousser à prendre en charge la réparation ? dois je récupérer la voiture et commencer un litige ?
merci d'avance
pauden
pauden
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 54
Localisation : Chartres (28)
Niveau technique automobile : apprends en faisant
Date d'inscription : 13/08/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mer 03 Jan 2007, 14:48
Hello :)

j'oserais dire que ce sont les reparations precedentes que tu n'aurais pas du payer, si elle n'ont pas resolu ton probleme.

apres, je laisse ced-46 te repondre, il a plus de connaissances que moi dans ce domaine.

apres, changer le radiateur de chauffage, ce n'est pas super complique, mais tres long a faire, et il faut etre tres ordonne !!
(il faut enlever tout le tableau de bord)

___________________________________________
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Sign_punto
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mer 03 Jan 2007, 17:46
bonjour Pauden
effectivement je n'aurai pas dû payer mais je pensais que le problème serait réglé, maintenant je ne leur fais plus confiance !
changer le radiateur je sais que tu l'as fait mais je ne pense pas pouvoir y réussir !
j'ai le droit de demander que le garage le prenne en charge, non ?
ced-46
ced-46
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 33937
Age : 41
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
https://www.techniconnexion.com

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Jeu 04 Jan 2007, 07:27
Bonjour,

Personnellement je demanderais une ristourne de 200€ car la première intervention n'a rien changé. . par contre ne bataille pas avec le réceptionnaire ou le chef d'atelier, il vaut mieux aller voir directement le directeur de la concession. C'est lui qui prendra la décision de toute façon et il ne veux pas perdre un client.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
pauden
pauden
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 54
Localisation : Chartres (28)
Niveau technique automobile : apprends en faisant
Date d'inscription : 13/08/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Jeu 04 Jan 2007, 09:05
je pense que c'est aussi quelque chose comme ca, que je ferais.

si tu veux etre raisonnable (et ca donne un argument de poids dans la discussion) , demande leur de prendre en charge toute la main d'oeuvre sur les deux premieres interventions (qui n'ont pas resolu le probleme), et prends les pieces a ta charge.

___________________________________________
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Sign_punto
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Jeu 04 Jan 2007, 10:29
Bonjour
merci pour vos conseils, je pense que je vais négocier comme ça.
je vous tiens au courant.
Sinon je pensais à récupérer la voiture et isoler de la fuite le calculateur avec un boitier en plastique, mais c'est peut etre dangereux d'avoir un radiateur défecteux il pourrait exploser, non ?
pauden
pauden
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 54
Localisation : Chartres (28)
Niveau technique automobile : apprends en faisant
Date d'inscription : 13/08/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Jeu 04 Jan 2007, 10:55
bonjour,
non, pas exploser

il ressemble a ca :
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 DSCF4722

mais il va te mettre du liquide de refroidissement partout, etc etc ..
bref, je te conseille de le remplacer rapidement !!
si tu as besoin, je peux te guider pour le faire toi meme.

___________________________________________
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Sign_punto
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Jeu 04 Jan 2007, 14:18
bonjour Pauden,
merci pour ta proposition mais je ne sais pas si j'ai assez d'outillage.
en plus combien de temps faut il prévoir pour le démontage puis le remontage ?
il me faudrait aussi une revue technique peut etre ?
je parlais d'explosion car j'ai lu que c'est arrivé sur des renault express.
pauden
pauden
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 54
Localisation : Chartres (28)
Niveau technique automobile : apprends en faisant
Date d'inscription : 13/08/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Jeu 04 Jan 2007, 16:03
en outillage, il ne faut rien de tres special, tournevis, 6 pans, quelques colliers pour remettre les durites de LR,

par contre, il faut bien compter (c'est ce que j'ai mis) 5 heures pour le demontage (oui, j'ai pris mon temps, pour tout reperer, bien ranger tout ce que je demontais pour faciliter la suite)

pour ma part, apres, j'ai commande mon radiateur, car chez Fiat, il etait bcp trop cher, (attention il y a plusieurs modeles)

et apres, le remontage, qui s'est asser bien passe. pour ma part, j'avais aussi tout mon systeme de Kit Eclate a repasser. et la il faut aussi compter 4 a 5 heures pour un non pro.

pour la revue Technique oui, ca peut etre utile, mais si besoin j'en ai une, je pourrais te mettre les photos.

apres, c'est a toi de voir comment tu le sent ...
(mais si grosse galere je ne suis qu'a 90 kms)

edit : si j'ai achete une clef pour demonter le volant, j'en avais pas d'asser grosse.

___________________________________________
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Sign_punto
ced-46
ced-46
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 33937
Age : 41
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
https://www.techniconnexion.com

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Ven 05 Jan 2007, 07:13
Re,

En concession il faut moins de 5 heures pour le faire et ça passe mais comme dit pauden, tu te réserves une journée ou au pire un Week-end et c'est bon, le tout est de bien repérer où va chaque vis .... (en plus c'est quasiment toutes les mêmes lol!)

Pour la revue tech tu as Pauden [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Jap

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Ven 05 Jan 2007, 10:14
bonjour
merci pour vos réponses, je vais d'abord négocier avec fiat ,
et si ça ne marche pas je me lancerai dans l'aventure !
à bientôt
Bon week end !
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Lun 08 Jan 2007, 11:46
Bonjour,
je reviens de chez fiat. leur devis : 7h de m.o. a 75e + radiateur à 100e. ils m'ont proposé 15% de réduction sur le radiateur et ne peuvent rien faire sur la m.o. !
du coup j'ai décidé de le faire moi même mais quand je leur commande le radiateur ils me disent qu'ils ont 2 modèles et ne savent pas lequel convient pour ma punto alors qu'ils ont les références exactes de mon moteur !
à l'aide !
merci
pauden
pauden
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 54
Localisation : Chartres (28)
Niveau technique automobile : apprends en faisant
Date d'inscription : 13/08/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Lun 08 Jan 2007, 17:47
Bonjour,

c'est ce que je te disais, il faut que tu demontes pour le savoir

va voir PAR LA

tu en as un qui ressemble a ca (marelli)
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 FT6150

et l'autre a ca : (valeo)
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 FT6193

(Ps regardes les prix chez oscaro )

tu te sent de le faire alors ?
dis moi ce qu'il te faut pour t'aider .

___________________________________________
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Sign_punto
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Lun 08 Jan 2007, 18:41
Bonjour
merci pour le lien c'est vrai que c'est moins cher sur ce site !
As tu pris des photos lors du démontage du tableau de bord ?
à bientôt,
merci
pauden
pauden
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 54
Localisation : Chartres (28)
Niveau technique automobile : apprends en faisant
Date d'inscription : 13/08/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Lun 08 Jan 2007, 18:57
heu non, j'ai surtout fait attention a bien mettre des etiquettes tout ce que je debranchais.

mais ce n'est pas complique, par contre, il faut bien repere tout ce que tu demontes.

perso, j'avais pris des petites boites, ou je mettais les vis de tel ou tel element, j'avais une bonne 20aine ou 30aine de petites boites ..


juste un truc, evite la douche au liquide de refroidissement comme j'ai fait moi, c'est pas super agreable ... ^^

___________________________________________
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Sign_punto
ced-46
ced-46
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 33937
Age : 41
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
https://www.techniconnexion.com

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mar 09 Jan 2007, 07:15
Salut,

Pauden a raison, pense à vidanger le circuit de refroidissement avant de commencer sinon c'est la douche dans la voiture lol!

Ensuite ce n'est que du démontage .... n'hésites pas à poser toutes tes questions.

Mais dans un autre sujet maintenant [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Lol4

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
pauden
pauden
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 54
Localisation : Chartres (28)
Niveau technique automobile : apprends en faisant
Date d'inscription : 13/08/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mar 09 Jan 2007, 08:29
Salut ced-46
heu, la douche, moi, je l'ai prise sous la voiture, pas dedans (quand meme) ..
la durite etait un peu collee, j'ai eu du mal a la sortir, et elle est venue .. .d'un coup ...


berk........;

___________________________________________
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Sign_punto
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mar 09 Jan 2007, 13:44
bonjour
merci pour vos conseils,
je vais ouvrir un autre sujet !
à bientôt
ced-46
ced-46
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 33937
Age : 41
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
https://www.techniconnexion.com

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mer 10 Jan 2007, 07:36
pauden a écrit:Salut ced-46
heu, la douche, moi, je l'ai prise sous la voiture, pas dedans (quand meme) ..
la durite etait un peu collee, j'ai eu du mal a la sortir, et elle est venue .. .d'un coup ...
berk........;

Je n'ai pas dis ça pour toi, mais pour un réel débutant c'est possible [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Pasmafau

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
pauden
pauden
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 54
Localisation : Chartres (28)
Niveau technique automobile : apprends en faisant
Date d'inscription : 13/08/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mer 10 Jan 2007, 07:56
ha oui, alors la, j'imagine meme pas le massacre apres .....

___________________________________________
[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Sign_punto
lucio5
lucio5
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 52
Age : 47
Localisation : fourqueux
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : Entretien + petits travaux
Date d'inscription : 08/09/2006

[Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu) - Page 2 Empty Re: [Fiat Punto 1.6 L 1995 68000 kms] problème démarrage(résolu)

Mar 16 Jan 2007, 17:21
Bonjour,
En regardant sur les autres posts , je me demandais si
si je ne devrais pas vérifier mon capteur PMH ?
qu'en pensez vous ?
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum