[ Fiat Punto II JTD an 2001 ] Problème de démarrage à chaud (résolu)

Bonjour,

Depuis 2 semaines, ma Punto 2 JTD 80cv de 164 000 km pose des pbs pour démarrer à chaud.

Si le moteur est chaud (trajet de 30mn) et que je m'arrête, lorsque j'essaye de redémarrer la voiture entre 15mn et 35mn après l'avoir arrêtée, elle refuse de démarrer.
Quand je dis qu'elle refuse de démarrer c'est que le démarreur tourne normalement mais que le moteur ne démarre pas (comme s'il n'y avait pas de gasoil injecté).
Par contre si j'essaye de la démarrer avant 15mn ou après 35mn elle démarre parfaitement.

Petit état des lieux de ma voiture :
* Elle démarre parfaitement à froid
* Quand elle roule le moteur tourne parfaitement rond.
* La batterie est récente (1 an) .

J'ai un copain qui a une sonde OBD (avec le soft OBD Facile) ; on l'a branchée mais on n'a vu aucun défaut.

Après avoir pas mal cherché sur le forum j'ai vu qu'une raison classique de ce problème était la sonde PMH qui s'encrassait.
J'ai donc démonté et nettoyé cette sonde (nettoyant moteur Facom), mais malheureusement ça n'a pas corrigé mon problème.

Ce problème étant difficile à reproduire (rouler 30mn puis attendre environ 25mn avant d'essayer de redémarrer) si je l'amène à un garagiste, il ne pourra pas prendre le temps de chercher le problème et risque donc de me changer des pièces au pif...

Je cherche donc vos conseils avisés...

Merci d'avance,
Frédéric

Salut
a chaud quand elle ne démarre plus,pousse ou tire la avec une autre voiture pour voir si elle démarre ?

Merci Sacha pour ta réponse.
Je suppose que c'est pour savoir si c'est le démarreur qui est en cause ?

Par contre j'avais oublié de dire un truc important : quand elle a le problème, si je mets du Start Pilot dans le filtre à air, elle démarre !

Est-ce que ça répond à ta question, ou est-ce que tu penses que c'est toujours utile que je teste le démarrage en haut d'une côte ?

non ca aide pas beaucoup lol elle aurai démarrer sans le gasoil seulement au start pilot
donc tire la et si elle démarre commence par cherché un autre démarreur

je trouve que sa aide pas mal moi si au gasoil elle démarre pas mais que avec du star pilot oui c'est que sa viens pas du démarreur car dans le sens le démarreur fait tourner le moteur donc si sont moteur tourne est que sa lance sa viendrait pas de celui si moi je dirait pluto un problème d'arriver de carburant filtre a gasoil encrasser ou prise d'air quelque part est ce qui expliquerait que quand il mais du star pilot la voiture démarre non?

tu envoi du start pilot= Kérosène!! donc normal que explosion ce face plus vite!!!
une fuite sur le circuit ca ce remarque
un filtre sa ce remplace
donc commence par moins cher,remplace ton filtre a gasoil 10 euros, revois ton circuit de gasoil (c'est gratuit) en suite essaye mon teste plus haut (c'est gratuit)

J'ai appelé une concession Fiat pour savoir le tarif pour lire les codes : 75€ !
Le gars au téléphone était sympa et m'a demandé de décrire mon problème.
Dès que je lui ai expliqué, il m'a dit : "c'est la sonde PMH, c'est un problème classique sur certaines Punto" !

Je lui ai dit que je l'avais nettoyée et il m'a dit qu'il fallait la changer.

J'ai donc commandé une sonde PMH sur Oscaro (30€) et je vais la monter ce week-end.

Pour le test en haut d'un côte j'ai essayé hier entre midi et deux mais je n'avais roulé que 15mn et après avoir attendu 25mn la voiture a démarré parfaitement à la clef... donc impossible de faire le test hier.
Il faudra donc que je roule 30mn puis que je me mette en haut d'une côte et que je poirotte 25mn... Je vais essayer de trouver un moment un soir pour faire le test.

Pour mon filtre a Gasoil il a 1 an et 13 000 km donc ça m'étonnerait que ce soit lui.... Mais tu as raison, pour 10€ ça se tente !

Il ne faut toutefois pas oublier que mon problème est bizarre : la voiture démarre PARFAITEMENT à froid !
Donc ça tendrait à dire que ce n'est pas un problème de démarreur ni de filtre à gasoil...
En fouillant sur les forums, pour chercher les causes possibles, en plus de la sonde PMH, certains avaient parlé d'électrovanne de coupure du gasoil et d'injecteur principal...

Je vous tiendrai au courant des résultats une fois que j'aurai changé la sonde PMH.

il y a de bonnes chances que ce soit ça ( ton capteur pmh)
fonctionne a froid et pas a chaud, c'est très frequent!
et en poussant ou tirant quand tu n'as pas de signal capteur pmh ,ça ne demarre pas! puisque le moteur ne tourne pas( d'après le calculateur) les injecteurs ne sont meme pas commandés! et parfois meme la pompe de gavage n'est meme plus alimentée!( lors d'un deuxieme demarrage sans coupure de contact) en fait il n'y a que le demarreur qui tourne!la pression est suffisante dans la rampe mais pas de commande injecteurs comme si tu avais l'anti demarrage actif!

pour controler soit avec un outil de diag(controle syncro effectué et tours /min) soit avec un oscillo ou un multimetre en position hertz( 300 htz qui correspond a 300 tours min environ), tout ceci bien sur quand ça demarre pas pour avoir confirmation

J'ai acheté une sonde OBD et je viens de la brancher à ma voiture.
J'ai lu les codes d'erreur avec le logiciel FiatECUScan.

J'avais le code d'erreur suivant :

P1320 - Cohérence signal phase et tours

En regardant le descriptif de ce code d'erreur, il me parle de "RPM/TDC sensor" ; je pense que ça doit ma fameuse sonde PMH (aussi appelée compte tour moteur)...

J'ai reçu ma sonde PMH commandé chez Oscaro et je la change demain.
Je vous tiendrai au courant.

Ça va marcher sans aucun doute
Tu aurais pu faire sans ecuscan mais maintenant au moins tu es équipé
A ta place j'aurai pris qqchose multimarque genre autocom qui fonctionne très bien
À plus

Alors j'ai changé ma sonde PMH samedi. Je suis actuellement en déplacement donc je ne peux pas encore tester et vous dire si le problème est résolu. Par contre pour ceux qui tomberaient sur ce thread et voudraient des infos sur la procédure pour changer la sonde PMH, voici ce que je peux en dire.

Tout d'abord il faut absolument surélever la voiture : l'idéal est bien sûr un pont ou une fosse, mais si comme moi vous n'en avez pas le mieux est d'avoir 2 rampes qui permettent de surélever les roues avant d'environ 30cm.
Ensuite il faut bien entendu sécuriser (chandelles et bois/agglos à l'arrière pour ne pas que la voiture puisse reculer).

La sonde PMH est situé au pire endroit : on n'y accède que par dessous, et c'est à l'arrière du moteur au dessus de l'axe des roues. Moi je n'ai réussi à passer qu'une main donc ça a été galère, mais j'ai du m'en sortir en environ 1h30.

Pour commander la pièce, si vous voulez être sûr de commander la bonne pièce, vous pouvez regarder votre ancienne sonde PMH (la référence est gravée dessus). La mienne était une Bosch 0 281 002 474 (30€ chez Oscaro - ils appelent ça un "générateur d'impulsions").

Pour repérer où est la sonde PMH, c'est grosso modo à côté du bas du tube qui sert pour regarder le niveau d'huile (le cable de la sonde PMH passe d'ailleurs derrière ce tube.

Donc on va sous la voiture jusqu'au train avant et on voit la sonde PMH à peu près au milieu du moteur et le cable (noir et épais) part sur la droite et passe dans une fixation en plastique.

Dévisser la sonde PMH avec une clef allen et la sortir (il y a un joint donc il faut la tourner en haut et en bas à plusieurs reprises pour arriver à la sortir).

Ensuite il y a la grosse galère : la fixation en plastique ! Il faut une clé à pipe pour la démonter (pas évident avec une seule main). Puis une fois qu'on la dévissée il faut la déclipser pour libérer le cable du PMH. La c'est super galère car il faudrait 2 mains (une pour soulever un ergot en plastique et l'autre pour tirer une pièce en plastique), mais je n'ai pu passer qu'une main. J'ai donc galéré longtemps (à l'aide d'un tournevis) avant d'arriver à ouvrir cette foutue fixation en plastique pour sortir mon cable PMH.

Ensuite le connecteur de la sonde PMH est lui aussi coincé dans la fixation en plastique, mais ça c'est facile à démonter.
Vous pouvez maintenant débrancher le connecteur et sortir l'ancienne sonde PMH.

Voilà, il ne vous reste plus qu'à remonter la nouvelle sonde PMH et le support en plastique.

Bon courage !

Ca y est, j'ai refait le test (rouler 30mn, puis attendre 25mn et essayer de redémarrer) et C'EST REPARE !!!
C'était donc bien la sonde PMH !

je ne connais pas ce test ( jamais entendu parlé!! )
mais ça fonctionne donc ok

Salut,

Merci pour le retour d'infos

Sujet répertorié ici : https://www.techniconnexion.com/t18961-les-problemes-resolus-et-les-fiches-pratiques-moteur-fiat-punto