[Omega 2.5 TD M51] visco HS trois fois de suite (résolu)

Bonjour,

J'accumule un peu les soucis en ce moment.

Mon visco-coupleur étant bloqué en permanence (a froid, à chaud, par toutes les conditions climatiques...) je décide de la faire changer chez Opel, qui diagnostique effectivement une panne.
La température moteur ne monte pas au-dessus de 85 °C... puisqu'il est refroidi tout le temps !

Le refroidissement est bon, les Durit sont toutes bien chaudes et le radiateur chauffe "de partout" aussi.

Parfois, bizarrement, le visco se désaccouple sans raison (à chaud comme à froid !) et là je vois que la température moteur passe un peu au-dessus des 90 °C, ce qui est normal. Mais le visco se ré-enclenche aussi sans raison... Je coupe le moteur, je le remets en route et il reste collé.

Bref, après trois changement de visco, cela ne marche toujours pas.

Le mécanicien évoque un mauvais stockage de la pièce.

Je commence à me demander si un léger jeu dans l'axe de la pompe à eau ne pourrait pas causer un fonctionnement bizarre du visco.
Chez Opel, on me dit que la pompe est bonne, mais j'ai appris à me méfier de diagnostics un peu hâtifs.

J'en ai assez de conduire un avion !

Re;

Plusieurs choses....

Si ta pompe à eau a plus de 150000 km ................ Changes là!!!

C'est un moteur BMW, et les pompes à eau BMW sont connues pour ne pas tenir le coup sur les anciens modèles en tout cas!
Voir ici :
Remplacement pompe à eau M51 de la Revue Technique BMW de DarkGyver

Pour ce qui est de la température moteur qui ne monte pas correctement, je pense que la première chose à faire est de remplacer le thermostat (calorstat)....

Le plus souvent le prob vient de là!!!
voir ici :
Remplacement thermostat (calorstat) M51 de la Revue Technique BMW de DarkGyver

Pour ce qui est de ton visco, je ne pense pas que le prob vienne de lui....

Es tu vraiment certain qu'il est bloqué???? Il tourne toujours, mais peut être pas bloqué!
Es tu certain que ce soit le bon????

Lorsque tu coupes le moteur chaud, il peut en effet rester collé un temps car la chaleur est conduite par l'axe de la pompe à eau ce qui fait qu'il collera quelques secondes le temps que le corps de celui ci refroidisse!

Il faut aussi veiller à ce que la lamelle qui se trouve à l'avant du visco ne soit pas sâle ou grasse....

@+ DarkGyver

Pour ce qui est de la température moteur qui ne monte pas correctement, je pense que la première chose à faire est de remplacer le thermostat (calorstat)....

Le calorstat est bon !

Mais comme le visco est toujours collé et tourne au régime moteur (quel bruit !), il empêche la température du moteur de monter normalement !

À froid comme à chaud !

Il faut aussi veiller à ce que la lamelle qui se trouve à l'avant du visco ne soit pas sâle ou grasse....

Là je parle de pièces neuves !

Re;

Es tu bien certain qu'il est bloqué????
Comment sais tu à coup sûr que ton thermostat est bon???

@+

Le garagiste l'a testé ! C'est même ce à quoi il a pensé en premier... Mais ça n'était pas logique du tout pour moi.
Et puis, quand le visco désembraye (rarement et aléatoirement) la température monte normalement, comme avant, et je le répète, à chaud comme à froid le matin.
Et d'ailleurs, pourquoi ne tourne-t-il 99 % du temps au régime moteur et d'un coup, pof, je ne l'entends plus ?

Exemple : pour aller en vacances cet été (temps couvert, pas chaud) j'ai roulé 1000 km avec le visco au régime moteur. Pénible, mais à part ça la voiture fonctionne bien, le ldr est nickel et le moteur ne chauffe pas (du tout !).

Si je bidouille un peu l'hélice, en lui faisant faire des aller-retours à la main et en tirant un peu dessus (très léger jeu) le visco arrive à se taire (n'embaye pas) au démarrage suivant !!! Pareil avec les quatre (l'ancien et les trois neufs) essayés ! Je ne compte plus le nombre d'ouverture-fermeture du capot...

Je le fais quand j'en ai vraiment trop marre du bruit !

Est-ce bien bon d'avoir un moteur "trop" refroidi, si ce n'est pour les oreilles ?

Re;



Que ton visco coupleur fonctionne en continu ou non, ton moteur atteindra toujours la température de fonctionnement normale si ton thermostat est bon!!
Ceci est certain!

Si ce n'était pas le cas, les moteurs n'atteindraient jamais la température de fonctionnement sur autoroute en hivers !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Il pourra éventuellement être 1 ou 2 degrés en dessous .... mais c'est le max!

Et cela...... Tu ne le verras quasiment pas au niveau du TDB !!!

Ce qui fait que si tu es en dessous de la température normale au niveau du TDB.............

De deux choses l'une!

** Soit ton thermostat est HS

** soit ton Combiné TDB n'indique pas correctement!

Il faut prendre les choses dans l'ordre.....
Et l'ordre, c'est de remplacer le thermostat!

Car tant que tu ne l'auras pas fait, tu ne pourras pas dire que cela vient d'ailleurs!

@+

Bon, merci du conseil !
On va faire ça alors...
Mais ça ne change rien à l'affaire du visco, si ?

Re;

Il faut prendre les problèmes dans l'ordre....

Pour l'instant le blèm c'est que ton moteur n'atteind pas sa température normale de fonctionnement!

Une fois ceci réglé, on cherchera plus loin!

En dehors de cela, tu ne m'as pas répondu pour la pompe!

Je peux déja te dire que si tu attends qu'elle soit HS pour la changer, tu ne changeras pas de pompe...... mais de voiture!

Ou alors c'est cette fiche dont tu auras besoin.....

Remplacement Joint de culasse M51 de la Revue Technique BMW de DarkGyver


@+

La pompe est d'origine : 230000 km.
Bon, je pourrai te recontacter quand le calorstat aura été changé ?

Re

UP.....

Relis plus haut.....

Ne plaisante pas avec cela!
Lis la fiche.... tu comprendras!

@+

Voui, je vais la changer, la pompe !

Je suis averti !

Merci.

T'as intérêt si tu ne veux pas revenir d'ici peu avec un plus gros prob......

@+

Bonjour,

J'ai programmé la pompe à eau.
Mais je ne saisis pas bien cette histoire de calorstat.
Que se passe-t-il si le visco souffle tout le temps ?
La température du ldr ne dépasse jamais les 85 °C !
Donc—si je suis logique—le calorstat n'ouvre pas. Mais cela veut-il dire qu'il est HS ?
Je ne pense pas et chez Opel non plus.
Quand le visco ne tourne pas, la température monte un peu au-dessus de 95 °C, mais jamais plus, elle reste bien stable (sauf par très forte chaleur, dans un bouchon : 100 °C).
Et le visco se réenclenche (été, montagne, vitesse réduite) et fait à nouveau baisser la température à 85 °C.
Quelque chose m'échappe... Je n'aime pas changer une pièce sans savoir pourquoi je le fais.

Re;

Tu me crois.... ou tu me crois pas, mais cela n'influence pas la température du moteur!
C'est pour cette raison que cette pièce existe!
Sinon.... elle ne servirait à rien!!!

Quand un thermostat est HS, 99 fois sur 100 il treste bloqué ouvert....
Donc le moteur n'atteint plus sa température de fonctionnement!!

Tout simplement parce que le liquide circule tout le temps, et est refroidi tout le temps dans le radiateur!


En général, il reste bloqué fermé lorsque l'on utilise des prioduits anti fuite de LDR.... Ceux ci le colle en position fermée!
Et dans ce cas.... le moteur surchauffe! Que le ventilateur tourne ou non!!!!

@+

Tout simplement parce que le liquide circule tout le temps, et est refroidi tout le temps dans le radiateur

Je comprends maintenant. Cela fait sens en effet s'il est tout le temps ouvert.

Comme le visco souffle, la température ne monte pas.

Merci pour ces éclaircissements !

On change tout !!

Par contre, pour le visco... Le problème reste entier. Il reste désespérément enclenché même à froid... Ce matin, depuis le démarrage et pendant 10 km. Ce soir idem après le boulot.
GRRR...

Re;

Il faut régler les probs les auns après les autres!

D'abord il faut que ton moteur tourne à température normale de fonctionnement!
Après nous chercherons plus loin....

Changes déjà le thermostat et ta pompe, puis nous aviserons! (si c'est encore utile!)

@+

Bonjour !

Ce matin, sans rien changer encore, je démarre et le visco se tait très vite... Normal, quoi !
Température moteur calée un peu au-dessus de 90 °C, bien stable pendant les 10 km parcourus, comme avant, depuis qu'elle est neuve.

Calorstat OK ??

Je reprends la voiture trois heures après et le visco est à fond, température 85 °C bien stable.

Calorstat HS ???

Non, cela n'a pas de sens. Depuis des mois maintenant, un coup il marcherait un autre coup non ?

Et puis, si le visco est froid, il se tait et c'est tout. Personne ne dira autre chose ! Il doit se désaccoupler bien avant la montée en température !

Il en a toujours été ainsi... depuis 1996 !

chartz a écrit:Bonjour !

Ce matin, sans rien changer encore, je démarre et le visco se tait très vite... Normal, quoi !
Température moteur calée un peu au-dessus de 90 °C, bien stable pendant les 10 km parcourus, comme avant, depuis qu'elle est neuve.

Calorstat OK ??

Je reprends la voiture trois heures après et le visco est à fond, température 85 °C bien stable.

Calorstat HS ???

Non, cela n'a pas de sens. Depuis des mois maintenant, un coup il marcherait un autre coup non ?

Et puis, si le visco est froid, il se tait et c'est tout. Personne ne dira autre chose ! Il doit se désaccoupler bien avant la montée en température !

Il en a toujours été ainsi... depuis 1996 !

Si..... moi!

De toute façon, il n'y a que deux solutions à ton prob de température instable!
Soit ton TDB déconne
soit ton thermostat est HS!

Avec 220000 km , il est de toute façon temps de changer de thermostat!

Et il vaut mieux être certain de ne pas dépenser 20 fois plus dans un combiné TDB....

Pourquoi tu t'obstines à ne pas prendre les choses dans l'ordre????
C'est pas le prix d'un thermostat qui va te ruiner!

Ceci dit, j'ai l'impression de perdre mon temps.....

@+

Bonjour,

Non, non, je ne m'obstine pas !
Je vais faire ça, c'est prévu et j'ai rendez-vous.
Mais comme je suis très rationnel (je suis électricien et j'ai étudié la méca), cela me gêne de ne pas comprendre !
Pardonne-moi si j'ai l'air borné, ce n'est pas cela du tout.
J'attendais une explication logique et imparable du rapport entre le visco et le thermostat.


Le gars de BMW (et celui d'Opel aussi) me dit que oui, si le visco tourne sans arrêt (anormal), le moteur n'atteindra pas sa température optimale.
Même si le thermostat est bon.

J'aimerais une explication !

Si le problème est réglé la semaine prochaine, alleluia !

Encore merci... Désolé de t'énerver !!!

Re;

La température du moteur est prise sur le moteur et pas sur le radiateur.

Ton ventilateur peut tourner tant qu'il veut, si le thermostat ne s'ouvre pas, le moteur n'est pas refroidi!

Ce n'est pas ce petit ventilo qui refroidira le bloc de fonte!!

Jamais de la vie!

Même pas en rêve!

Si c'était le cas, le moteur n'atteindrait jamais sa température de fonctionnement en hiver sur l'autoroute!

Car à 120 km/h, l'air est propulsé à travers le radiateur bien plus rapidement que ce que ton ventilateur arriverait à faire!
Et en plus l'air sera très froid!
Là, il ne fait pas encore très froid, et il n'atteint pas corectement sa température!

Donc........ s'il n'atteind pas la température normale, ce n'est pas parce que le viso tourne!
C'est tout!
Le mécano qui dit l'inverse n'a rien compris au système de refroidissement et devrait changer de métier!

Si un ventilo qui tourne suffisait à refroidir le bloc moteur alors que le thermostat est fermé, cela voudrait dire que le radiateur ne sert à rien!
Cela ferait longtemps que les constructeurs l'auraient supprimé!

Donc.... tu as au moins deux problèmes! Dans ce cas, on commence par le plus simple, le moins cher et le plus probable!

Normalement, après cela, ta température se stabilisera.

Maintenant si tu y tiens, tu commences par le plus compliqué et le plus cher..... Changes ton tableau de bord! Car si c'est lui..... ce sera pas évident de le réparer!

@+

Bien, chef !

À+ pour les nouvelles.

Bonsoir,

Alors, nouveau calorstat (pas cher le truc !) monté bille en haut.

Ben c'est pareil, visco toujours enclenché, à froid et à chaud.

Température dans les normes (85-90°C) pour une Omega. Je l'ai poussée un peu et on passe juste un peu au-dessus de 90 °C, puis la température redescend un peu ensuite pour se stabiliser complètement.

Je n'ai pas changé la pompe à eau.

Re;

Mais en tout cas ta température est stable maintenant!

Donc ... il était bien HS! et..... j'avais raison!!

Pour la pompe à eau.... tu vas bientôt grossir le rang des gens qui jettent leur voiture..... pour cause de joint de culasse /culasse HS....
Mais c'est à toi de voir!

tu peux lire ceci en attendant que cela arrive....
http://techniconnexion.1fr1.net/moteur-f76/e39-525-tds-moteur-chauffe-resolu-t7565-80.htm?highlight=chauffe#115946
et
http://techniconnexion.1fr1.net/moteur-f76/e36-316i-an-94-chauffe-moteur-resolu-t13007-20.htm?highlight=chauffe#118985
et en cherchant dans cette liste.... tu en trouveras un tas!
http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet-relatif-469273.htm

Quand tu ouvriras ton post pour surchauffe, j'y accollerai cette icône!


Pour ce qui est du visco, je le dis et le répète!
On prend les choses dans l'ordre d'importance!
Quand tout est en bon état de manière certaine, alors tu leur rend leur visco!

Car il sera certain qu'il est HS....
Le visco est un système qui contient un produit qui change de viscosité suivant la température.
S'il est toujours actionné, soit la chaleur/vibrations sont transmises par l'axe de la pompe, soit le produit contenu dans le visco a réagit chimiquement et n'a plus les bonnes propriétés....

@+

Merci pour la réponse.
Tu veux dire que des vibrations causées par une pompe défectueuse pourraient expliquer que le visco soit embrayé tout le temps ?
J'avais pas pensé à ça, et le tech d'Opel non plus !

Re;

Je ne l'affirme pas! Mais je ne vois plus que ces deux deux solutions!
Maintenant que nous savons que ta température indiquée au TDB est correcte....

Je pense en tout cas que c'est une éventualité à écarter...
De plus, il est clair qu'avec 200000km elle va te lâcher sous peu!

@+