- arcat41Petit mécano
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Date d'inscription : 28/07/2006
[E36 M50 an91] Ne démarre plus! (résolu)
Sam 01 Sep 2007, 13:44
Bonjour à tous
voila un de mes amis a acquis récemment une 320 i de 01/1991 moteur M50 qui fonctionnait parfaitement.
Un matin la voiture a refusé de démarrer sans raison apparente.
-elle n'a pas d'anti démarrage
-pas d'alarme
Les symptomes :
-pas d'alim pompe à essence
-pas d'allumage
-le démarreur tourne
Il me dit donc avoir trouvé 2 boitiers électroniques (1 dans le compartiment moteur et un second sous la boite à gants)Pour ma part je n'ai pas encore vu la voiture donc par tel pas facile de s'expliquer.
J'ai pensé (à tort ?)au boitier de gestion motronic qui logiquement gère l'alimentation de la pompe à essence et de l'allumage.Nous aimerions tester mais je ne trouve pas de procédure ni de valeurs de référence.
Merci de toutes vos suggestions
voila un de mes amis a acquis récemment une 320 i de 01/1991 moteur M50 qui fonctionnait parfaitement.
Un matin la voiture a refusé de démarrer sans raison apparente.
-elle n'a pas d'anti démarrage
-pas d'alarme
Les symptomes :
-pas d'alim pompe à essence
-pas d'allumage
-le démarreur tourne
Il me dit donc avoir trouvé 2 boitiers électroniques (1 dans le compartiment moteur et un second sous la boite à gants)Pour ma part je n'ai pas encore vu la voiture donc par tel pas facile de s'expliquer.
J'ai pensé (à tort ?)au boitier de gestion motronic qui logiquement gère l'alimentation de la pompe à essence et de l'allumage.Nous aimerions tester mais je ne trouve pas de procédure ni de valeurs de référence.
Merci de toutes vos suggestions
___________________________________________
@ +
Arnaud
http://axlpassionmeca.frbb.net
Re: [E36 M50 an91] Ne démarre plus! (résolu)
Dim 02 Sep 2007, 09:18
Re;
Je pense que la première chose à vérifier est le relais DME : (alimentation et fonctionnement.)
Descriptif:
Ce relais se trouve acollé au boitier de fusible du compartiment moteur, mais à l'extérieur de celui ci, côté moteur)
Souvent il est de couleur blanche (mais pas toujours!)
Les couleurs des fils qui vont sur ce relais sont:
Pin 8 du socle de relais, Fil Rouge de 4 mm² qui va sur la borne 30 du relais. C'est l'alimentation en + permenent qui est reprise sur la borne B+.
Pin 6 du socle de relais, Fil Rouge de 4 mm² qui va sur la borne 86 du relais est reprise du pin 6 (pont entre ces deux bornes) Alimentation +12 partie commande du relais.
Pin 4 du socle de relais, Fil Brun de 0.5 mm² qui va sur la borne 85 du relais. C'est la mise à la masse de la partie commande du relais. Ctte mise à la masse est faite par la DME elle même après libération du signal par l'EWS (Antidémarrage d'origine!)
Pin 2 du socle de relais, Fil Rouge/blanc de 4 mm² qui va sur la borne 87 du relais. Alimentation (+12) de toute une série d'éléments dont La pompe à carburant et l'allumage.
Test :
Etape 1
Vérifier tout d'abord la tension au niveau des pins 6 et 8 du socle de relais, relais retiré. Il doit y avoir 12V
Etape 2
Vérifier la tension en sortie de relais, pin 2 du socle fil rouge/blanc.
Il doit y avoir 12V quand on met le contact (ou en tout cas quand le démarreur tourne....)
Etape 3
S'il n'y a pas 12V à l'étape 2 : vérifier que la DME effectue la mise à la masse du pin 4 de cocle correspondant à la borne 85 du relais.
Etape 4
Vérifier si le relais claque lorsque l'on met le contact.
Si tout était bon jusque là, et qu'il ne claque pas, alors Relais HS
Fais déja ceci et tiens moi au courrant!
Si tout est OK, c'est que ton prob est ailleurs!!!
Juste un détail.... Ce véhicule a un antidémarrage d'origine (EWS) C'est lui qui éffectue la mise en route de tout un processus dans le boitier DME qui déclenche l'alimentation principale de ce même boitier DME!
En fait la DME donne l'ordre à ..... elle même de s'alimenter!!! Un comble!
Je pense que la première chose à vérifier est le relais DME : (alimentation et fonctionnement.)
Descriptif:
Ce relais se trouve acollé au boitier de fusible du compartiment moteur, mais à l'extérieur de celui ci, côté moteur)
Souvent il est de couleur blanche (mais pas toujours!)
Les couleurs des fils qui vont sur ce relais sont:
Pin 8 du socle de relais, Fil Rouge de 4 mm² qui va sur la borne 30 du relais. C'est l'alimentation en + permenent qui est reprise sur la borne B+.
Pin 6 du socle de relais, Fil Rouge de 4 mm² qui va sur la borne 86 du relais est reprise du pin 6 (pont entre ces deux bornes) Alimentation +12 partie commande du relais.
Pin 4 du socle de relais, Fil Brun de 0.5 mm² qui va sur la borne 85 du relais. C'est la mise à la masse de la partie commande du relais. Ctte mise à la masse est faite par la DME elle même après libération du signal par l'EWS (Antidémarrage d'origine!)
Pin 2 du socle de relais, Fil Rouge/blanc de 4 mm² qui va sur la borne 87 du relais. Alimentation (+12) de toute une série d'éléments dont La pompe à carburant et l'allumage.
Test :
Etape 1
Vérifier tout d'abord la tension au niveau des pins 6 et 8 du socle de relais, relais retiré. Il doit y avoir 12V
Etape 2
Vérifier la tension en sortie de relais, pin 2 du socle fil rouge/blanc.
Il doit y avoir 12V quand on met le contact (ou en tout cas quand le démarreur tourne....)
Etape 3
S'il n'y a pas 12V à l'étape 2 : vérifier que la DME effectue la mise à la masse du pin 4 de cocle correspondant à la borne 85 du relais.
Etape 4
Vérifier si le relais claque lorsque l'on met le contact.
Si tout était bon jusque là, et qu'il ne claque pas, alors Relais HS
Fais déja ceci et tiens moi au courrant!
Si tout est OK, c'est que ton prob est ailleurs!!!
Juste un détail.... Ce véhicule a un antidémarrage d'origine (EWS) C'est lui qui éffectue la mise en route de tout un processus dans le boitier DME qui déclenche l'alimentation principale de ce même boitier DME!
En fait la DME donne l'ordre à ..... elle même de s'alimenter!!! Un comble!
- arcat41Petit mécano
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Re: [E36 M50 an91] Ne démarre plus! (résolu)
Lun 03 Sep 2007, 08:32
Salut Dark
mon pote a suivi la manip concernant le relais et il me dit qu'il est ok.
Qu'envisagerai tu pour la suite des évènements ? (tester l'EWS ?)
Ou sinon un bidon d'essence (sp95 c'est moins cher) et une allumette
mon pote a suivi la manip concernant le relais et il me dit qu'il est ok.
Qu'envisagerai tu pour la suite des évènements ? (tester l'EWS ?)
Ou sinon un bidon d'essence (sp95 c'est moins cher) et une allumette
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Arnaud
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Re: [E36 M50 an91] Ne démarre plus! (résolu)
Lun 03 Sep 2007, 09:19
Re;
Je pense qu'il y a quelques confusions.....
Explication du fonctionnement:
Pour l'EWS:
Si le relais de DDE s'enclenche et qu'il a de la tension en sortie du relais, alors l'EWS est hors de cause et fonctionne bien!
Pour la pompe à essence :
La pompe à essence ne s'enclenche que quelques secondes à la mise en contact.
Après il faut que, soit le démarreur tourne, soit que le moteur ait effectivement démarré!
Si ces conditions ne sont pas présentes, la pompe à essence n'est pas alimenté, et c'est normal!
C'est pour une question de sécurité en cas de durite percée ou d'accident!
Pour l'injection
Si le relais DME est enclenché, et fonctionne, alors les injecteurs divers capteurs, et mesureur de masse d'air sont alimentées!
Pour les bobines d'alumage
Elles devraient être sous tension si la DME est alimentée, mais il y a un deuxième relais en série, et donc à tester...
Si les bobones sont alimentées, ceci ne veut pas dire, qu'il y a forcément des étincelles!!!
En conclusion :
Tests
Etape 5 :
vérifier que les injecteurs, mesureur de masse d'air, injecteurs, relais de pompe à essence (borne 86 qui est la plus bobine du relais) sont bien alimentées en +12V quand il y a le contact
Ce sont toujours des fils rouge/blanc
Etape 6 :
vérifier que la pompe essence est alimentée en +12V quand il actionne le démarreur
Etape 7 :
vérifier que le relais de délestage borne 15 alimente bien les bobines d'alumage.
Pour cela tester la tension sur le fil vert des bobines.
Elle doit être de 12V avec le contact
Si tout ceci est bon, alors c'est l'emetteur PMH qu'il faudra tester!
@+ DarkGyver
Je pense qu'il y a quelques confusions.....
Explication du fonctionnement:
Pour l'EWS:
Si le relais de DDE s'enclenche et qu'il a de la tension en sortie du relais, alors l'EWS est hors de cause et fonctionne bien!
Pour la pompe à essence :
La pompe à essence ne s'enclenche que quelques secondes à la mise en contact.
Après il faut que, soit le démarreur tourne, soit que le moteur ait effectivement démarré!
Si ces conditions ne sont pas présentes, la pompe à essence n'est pas alimenté, et c'est normal!
C'est pour une question de sécurité en cas de durite percée ou d'accident!
Pour l'injection
Si le relais DME est enclenché, et fonctionne, alors les injecteurs divers capteurs, et mesureur de masse d'air sont alimentées!
Pour les bobines d'alumage
Elles devraient être sous tension si la DME est alimentée, mais il y a un deuxième relais en série, et donc à tester...
Si les bobones sont alimentées, ceci ne veut pas dire, qu'il y a forcément des étincelles!!!
En conclusion :
Tests
Etape 5 :
vérifier que les injecteurs, mesureur de masse d'air, injecteurs, relais de pompe à essence (borne 86 qui est la plus bobine du relais) sont bien alimentées en +12V quand il y a le contact
Ce sont toujours des fils rouge/blanc
Etape 6 :
vérifier que la pompe essence est alimentée en +12V quand il actionne le démarreur
Etape 7 :
vérifier que le relais de délestage borne 15 alimente bien les bobines d'alumage.
Pour cela tester la tension sur le fil vert des bobines.
Elle doit être de 12V avec le contact
Si tout ceci est bon, alors c'est l'emetteur PMH qu'il faudra tester!
@+ DarkGyver
- xavier12473Mécano
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Re: [E36 M50 an91] Ne démarre plus! (résolu)
Jeu 06 Sep 2007, 09:18
bonjour.
Un peu d'essence (pas plus d'un capuchon de bidon) dans le boitier de filtre à air permet de déceller si problème d'allumage ou d'arrivée d'essence...
Si elle prend pas allumage et si elle prend arrivée d'essence...
Un peu d'essence (pas plus d'un capuchon de bidon) dans le boitier de filtre à air permet de déceller si problème d'allumage ou d'arrivée d'essence...
Si elle prend pas allumage et si elle prend arrivée d'essence...
- arcat41Petit mécano
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Localisation : Romorantin 41
Niveau technique automobile : Automobile,kart
Date d'inscription : 28/07/2006
Re: [E36 M50 an91] Ne démarre plus! (résolu)
Ven 07 Sep 2007, 10:30
Salut à tous
et désolé pour avoir trainé mais j'avais des problèmes de connexion.
Donc la panne est trouvée il s'agissait du capteur de PMH qui ne remplissait plus son office.
Tout est rentré dans l'ordre.
Merci de vos réponses et de tes explications (toujours très détaillées) Dark
et désolé pour avoir trainé mais j'avais des problèmes de connexion.
Donc la panne est trouvée il s'agissait du capteur de PMH qui ne remplissait plus son office.
Tout est rentré dans l'ordre.
Merci de vos réponses et de tes explications (toujours très détaillées) Dark
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@ +
Arnaud
http://axlpassionmeca.frbb.net
Re: [E36 M50 an91] Ne démarre plus! (résolu)
Ven 07 Sep 2007, 11:31
Re;
J'avais donc vu luste.....
Je suis content que ton problème soit résolu!!!
De nous avoir tenu au courrant pour la suite!
@+ DarkGyver
J'avais donc vu luste.....
Je suis content que ton problème soit résolu!!!
De nous avoir tenu au courrant pour la suite!
@+ DarkGyver
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