que pensez vous de la modernisation des voitures actuelles?

En ce qui me conserne, je trouve que ça devient de plus en plus compliqué des mettre les main dans les moteurs non

Oui je suis de ton avis.

Mon père à une C3 14 hdi de 90 cv.
Tout y est électronique :'(
En plus, pour mettre tes mains là dedans, c'est pas simple, pas beaucoup de place.

Bref, bientôt tous les mécanos devront avoir de bonnes notions d'informatique pour pouvoir dépanner les voitures.

A tchao bonjour;

Le principe est simple...

Il y a quelques années, les constructeurs se sont rendus compte qu'à force d'amméliorer la fiabilité des voirures et d'augmenter les intervalles entre les révisions, il gagnaient de moins en moins d'argent!!!

Alors il ont eu l'idée géniale pour eux de faire des actions de vente de type "la clim à 1 euro"!!!

Ceci n'était en fait qu'un moyen détourné de forcer les acheteurs de véhicules à retourner chez eux régulièrement....
Car parralèllement à celà, ils ont tout fait pour rendre la réparation de ces véhicules "infaisable" pour le petit garagiste du coin!!! (et du même coup pour les particuliers!).

Maintenant les systèmes sont d'une complexité telle que seuls les personnels de la marque ont une chance de s'en sortir (et encore!)

Il en est de même pour tout ce qui est gestion des moeturs et antipolution...
Si l'on regarde de près on se rend compte que la plus grande partie de ces systèmes antipolution ne sont réellement fonctionnels que peu de temps, et entrainent souvent des réparations coûteuses et temporaires!
La plus célèbre des arnaques étant la vanne EGR...

Si l'on fesait le bilan "ecologique ce ce système dit antipolution , il aurait toutes les chances de montrer qu'il a été contreproductif!
A savoir que les véhicules équipés poluent plus encore que ceux qui n'en ont pas été équipés!
Tout simplement car il est défectueux au bout de très peu de temps et que la majeure partie des véhicules continuent à rouler ainsi....
Une fois défectueux ce système n'est pas neutre et augmente la polution!
Sans compter l'énergie gaspillée à fabriquer ces éléments!!!

En fait les véhicules des années 90 à 94, étaient probablement ceux qui offraient le meilleur compromis entre fiabilité économie et écologie!

Malheureusement les constructeurs ont changé de politique car sans cela ils n'auraient pas pu survivre!
Les grosses firmes automobiles ne gagnent pas d'argent en vendant les véhicules neuf mais sur l'entretient.....

Et les pigeons ....c'est nous!!!!!

@+DarkGyver

salut darkgyver comment vas tu ?

tu peux étre plus prési sur l'arnaques étant la vanne EGR... j'ai pas comprie merci ?

Re;

La vanne EGR est un système qui reprend une partie des gaz d'échappement et qui les "renvoie" dans l'admissionpour faire baisser la polution (en théorie!)....
En réalité, les gaz d'échappement étant chargés de suie et de corps gras, cette vanne se bloque dans une position au bout de quelques miliers de km...
Souvent elle se bloque dans une position intermédiaire qui provoque des ratés moteurs. Le proprio qui a ces problèmes et qui va chez sont garagiste, se retrouve avec un choix assez simple!
Soit ciontinuer de rouler ainsi "tant que ça marche!" soit débourser plusieurs centaines d'euros!

Dans la plus grande partie des cas, le choix est vite fait!!!
On roule .... et on verra bien!

Moralité :
Tout le système d'admission se charge de suie et de graisse jusqu'au jour où, la voiture reste plantée! Et là ça fait mal au portefeuille!

Les constructeurs connaissaient ce problème avant même la commercialisation!
Mais il a été maintenu contre toute logique et bon sens!

Car ça fait marcher l'industrie...

De la même manière ils ont forcé les acheteurs à s'orienter vers les diesels, par une politique de prix du GO à prix bas! Une fois que c'était fait, ils ont dit:
Les diesels poluent ! Donc il faut taxer le GO!!!!

En fait l'état et les constructeurs se sont mis de mèche pour "pomper" le maximum d'argent aux automobilistes!!!

Les progrès ne sont en fait qu'un moyen de faire croire aux gens que ce qu'ils ont n'est plus "bon", et qu'il faut acheter autrechose pour des raisons aussi fausses que démagogiques...

@+

DarkGyver

trés belle explication dark

si ya d'autre sujection sont les bien venu

Sujet déplacé dans la bonne rubrique

Je pense que la modernisation est dans l'air du temps .... c'est comme par exemple les MP3 portables quand ils sont sortis.. dés que c'est tout nouveau tout beau, tout le monde en veux et il en est de même pour les autos ... plus elles sont modernes plus les constructeurs en vendront.

On veut toujours plus de confort et ça les constructeurs l'ont bien compris.

oui, mais avec tous ça, adieu les petits garages multi marques.
Bonjour les bons gros conscesionnaires qui connaisent même pas leurs voitures

Moi, le garagiste de mon père, avec sa gauloise sur le bord des lèvres, dans 90 pour cent des cas en écoutant la voiture, arrivait à diagnostiquer le problème.

C'est fini tous ça
comme dit ced, c'est le modernisme. Mais on reconnait plus rien, il y a l'informtique qui remplace

Un truc bete! Combien savent monter et démonter un pneu sans machine?(pas beaucoup)
Je dis, ca c'est juste une base que tous monteur devrait connaitre.
Une fois, chez feu vert, ils etaient bloqués car plus de machine, et personne ne savait faire sans

et ouais c'est triste
J'ai appris à l'école en 93 on avait des R5 (pas supercinq). Tu bricolait la voiture avec une pince et un tournevis(imagee)

Salut adel si tu veux plus d'info sur l'EGR va voir dans les aports technique il y a un bon topic.

Moi je suis entièrement d'accord ça devient le bordel pour réparer un HDI ou autres mais j'avoue que le passage au diag peut aussi évité de passer du temps à cherché un problème des fois, bon c'est le seul plus que j'ai trouver pourtant j'ai cherché!! lol

oui mais un diag ne détecte pas toutes les panne baba601 , et en plus ce n'ait pas donner cher bmw il me demande 150 pour leur fichu diag a la con ! pratique oui et non !

Oui ça détecte que les pannes électriques. Chez BM c'est 150€??? ben dis donc ils sont pas honteux!!

ce que je trouve honteux , c'est que chaque garage bmw non pas les méme tarif , je trouve sa bizar

Re;

S'il te demandent 150 euros rien que pour la brancher sur la valise, c'est des voleurs....

Et chez lzs voleurs faut pas y aller!!!

@+

Moi je connais pas les tarifs BM, mais chez peugeot ou renault le passage normalement c'est environ 30€.

pourtant c'est un concessionnaire bmw ! et un autre me demande 90 ! et j'ai fini part en trouvé un a 50 mais c'est un petit garage mais sont t'il aussi efficace qu'un concessionnaire ?

Re;

En admettant qu'il doivent faire une interprétation de certains codes d'erreur, on peut aller à 50 euros...

Mais plus, c'est du vol!

@+

C'est clair qu'à ce prix là c'est des voleurs ... sur bordeaux le diag BMW est à 70€ et je trouve ça déjà cher ....

et quel et la différence entre un diag et un passage au ban

C'est la même chose

ced-46

J'avais pas vu ce topic!!!!

Mon opinion est assez partagée sur le sujet :

Les voitures modernes : D'un point de vue de conduite, je trouve que ça devient chiant à conduire : monter dans une voiture où chaque son est étudié ( claquement de porte, ressenti de la sonorité du moteur, bruit de roulement des pneus ) ne me réjouit pas trop, j'ai conduit une grosse berline allemande récemment : c'est clair ça pousse, c'est confortable, blindé de gadgets élec, c'est beau à regarder, mais alors qu'est-ce qu'on s'ennuie!!!
Personellement, j'adore les voitures qui donnaient du fil à retordre au conducteur, je me souviens notamment d'une R5 Alpine Turbo que j'ai eu la chance de conduire : comportement capricieux, insonorisation quasi-inexistante, commandes rustiques, le charme des voitures à l'ancienne!!
En tant que passager j'ai pu monter dans une BMW 2OO2 turbo : le bonheur, ça vibre, ca glisse , les sensations sont au rendez-vous ( qouique assez brutales quand même )!!!La voiture vit!!!!

D'un autre côté le modernisme dans l'automobile a du bon et même du très bon : la sécurité.
Qu'elle soit active ou passive, d'immenses progrès ont été faits sur nos autos!
Airbags, prétensionneurs de ceinture, aide au freinage d'urgence, étude de déformation des caisses,..., ont sauvé des milliers de vie et c'est tant mieux!!!

D'un point de vue mécanique :

Il faut à l'heure d'aujourd'hui se spécialiser dans une marque. Chaque constructeur a ses spécificités techniques, ce n'est pas d'aujourd'hui mais cela a tendance à s'accentuer de nos jours jusqu'à faire effectuer des stages pour que le personnel évolue avec les innovations.

C'est un charme de bosser sur une vieille voiture ou tout se règle "manuellement", mais j'ai une petite préférence de ce côté pour les voitures ( ou poids-lourds dans mon cas!!! ) modernes :
Outre l'utilisation de l'appareil de diag ( qui ne fait pas tout), j'adore prrendre des mesures, étudier le ou les schémas, reprendre des mesures, se creuser la tête à résoudre bon nombre de pannes!

Voilà je crois que j'ai tout dit!

Re;

L'argument de la sécurité passive et active est en effet incontournable.

Pour ce qui est du plaisir de conduite je suis également de ton avis. Rien ne vaut un bpn vieux moteur à carbu ou un vieux turbo "brutal"... Aujourd'hui, toutes les voitures se ressemblent!!

Mais pour ce qui est du plaisir de réparer, je préfère la génération 90 à 94...

Les pièces étaient moins M..... et tu pouvais encore démonter un pare-choc et le remonter sans te prendre la tête avec des supports mal conçus et à petits prix...
De même pour les tableaux de bord, garnitures de portes et autres...

En ce temps là, les fabricants cherchaient à faire durer leurs produits....

De nos jours, la seule chose qui les motive, c'est de te vendre le dernier gadjet qui fait que ta voiture n'est plus à "la mode"!!!!

@+ DarkGyver

Oui c'est sûr,je suis d'accord avec toi, l'automobile -comme il a déjà été souligné ici- est devenu du consommable-jetable, c'est je pense l'évolution(pas toujours positive) de la société et c'est bien dommage!!

Etant de 92, ma td a déjà pas mal d'électronique pour l'époque et avait déjà une sacrée avancée technologique par rapport aux français ( bon le prix d'achat n'est pas le même non plus, ok)

Ayant restauré mécaniquement une cox 1200 de 67, j'apprécie aussi la"vieille" mécanique!!!!!

Re;

La "cox", c'est comme la "deuch" ... elles sont hors catégorie....

Ce n'est pas raisonnable, mais elles ont marqué leur temps!!!
(Chacune de leur manière....)

@+