[ Renault Clio 3.2 TCe 100 ess an 2010 ] A-coup à l'accélération

Bonjour à tous,

Je pensais m'en sortir moi même mais là, je pose question à la communauté.
Expliquons le désagrément.
Le moteur est victime d'à-coup à l’accélération à des moments très précis, mais aléatoire dans la durée et la constance de ces à-coups.
Le démarrage du moteur n'a jamais fait défaut, il démarre au quart de tour.
Le ralenti est stable et les à-coups n’interviennent pas lors de monté de régime au point mort.
Lors d'un départ arrêté normal, la voiture monte dans les tours normalement jusqu'en 5eme, pas d'à-coups.
Les à-coups interviennent lors de reprise, vers 1800-2500 tr/min, 4eme et 5eme à priori, plus la pédale est appuyée (jusqu'à la butée), plus les à-coups mitraillettes (car très courts et répétés) subviennent.
Si l'on se trouve en montée, et que cela arrive, on est obligé de rétrograder, pour les éviter (leur présence n'est alors pas perceptible, s'ils subviennent).
Si cela dure trop longtemps, le voyant pollution (orange en forme de moteur) s'allume, et disparaît lorsque que les à-coups disparaissent.
L'humidité et la chaleur n'ont pas l'air d'être à l'origine des soucis.

Alors j'ai fait des théories pour m'en sortir.
Je commence alors à changer des pièces peu onéreuses et facile à changer.
Pour débuter à la révision, j'en ai parlé à Speedy, il n'y avait rien à la valise (Si je me rappelle bien, c'était avant les allumages voyant moteur orange).
La première, un problème de sonde lambda ... j'ai changé la première (avant catalyseur), rien n'y fait. j'ai inversé donc avec la seconde (après catalyseur) rien n'y fait.
La seconde, changer le filtre à essence... il est incorporé dans le réservoir avant la pompe, donc j'ai abandonné le changement, mais il faudrait que je démonte l'ensemble pour voir l'état.
La dernière en date, changer le bloc bobine d'allumage et les câbles bobine/bougies. Constat cela n'a l'air de n'avoir rien fait.

De ce que peu ressentir, les coupures sont brutales, il n'y a pas d'inertie ... Perso je pencherais plus pour un problème qui coupe l'injection.

Je me tourne alors vers vous, qui peut être avez eu des problèmes de ce type.
Merci pour vos réponses.

Pipouic

Bonjour,

D'abord de combien est le kilométrage général de cette Clio 3

Es-ce que l'entretien carnet constructeur est à jour

Vous écrivez, je cite:  changer le filtre à essence... il est incorporé dans le réservoir avant la pompe, donc j'ai abandonné le changement, mais il faudrait que je démonte l'ensemble pour voir l'état.

A mon avis le filtre à essence est peut-être colmaté ce qui provoque en charge donc en accélération > vos écrits > ( Les à-coups interviennent lors de reprise, vers 1800-2500 tr/min, 4eme et 5eme à priori, plus la pédale est appuyée (jusqu'à la butée), plus les à-coups mitraillettes (car très courts et répétés) subviennent..... un problème de débit de carburant restreint vers la PI donc anomalie d'injection

A suivre ...

Albatros

Merci pour la participation.
La démonte pour la vérification de la pompe/filtre est prévue ce WE.
Cette clio va sur ses 96000 kms.
En ce qui concerne l'entretien, il a toujours été fait chez Renault jusqu'à une crasse (changement de pièces sans mon accord) et depuis je suis chez Speedy. Tout est à jour.

Bonjour, j'ai le même souci avec une clio 3 tce 1.2 100ch de 2008 . 113.500 km.
Le véhicule roule tous les jours, j'ai testé un nettoyant moteur ( a ajouter au carburant ) qui a amélioré la chose, mais toujours cette coupure moteur aléatoire à l'accélération. Sauf, en ce moment ... Avec un temps froid, je peux rouler 20 à 30 km sans aucuns problèmes...

Je pensais a une prise d'air "possible", un joint "torique" HS  "au boitier papillon" ou au "Corps papillon" défectueux, encrassé, ...
J'ai pensé aussi aux sondes lambda, mais en les démontants et en les voyant de près, elles sont très propres et vu le post à Pipouic, je ne pense pas non plus à ça. J'ai les mêmes symptômes que toi.

Je vais testé un Carbon-Cleaning (Décalaminage de votre moteur). Pour 70 € et voir par la suite.
Véhicule entretenu au garage Renault et à jour, c' est une première main et la valise ne détecte rien d'anormal.
Je vous tiens au courant.
Zino.

Bonjour Pipouic,

Les moteurs essence se sont pas mal complexifiés avec l'arrivé de ces nouvelles générations (Tce, Vti, THP, TFSI, etc...) ce qui rend le diag plus difficile.

Dans la mesure où le voyant diag s'est allumé, il y a des chances qu'un code défaut soit enregistré dans la mémoire du calculateur. Il faudrait en premier lieu passer la valise afin de relever ce code défaut, ce qui nous permettrait d'en savoir un peu plus et ainsi aiguiller le diagnostic.

J'ai parlé de mon problème à quelques personnes via mes connaissances est ils m'ont conseillé d'abord de se concentrer sur l'alimentation en essence.
Ils m'ont donc conseillé de démonter les tuyaux d'alimentation de carburant, de rechercher un éventuel "bouchon".
Pour le fameux bouchon/pompe/filtre, le plus contraignant est de "tomber le réservoir car l'ouverture dans le châssis sous les sièges n'est pas assez grand pour retirer le système (putain d'ingénieur de mes 2). J'ai encore remis à plus tard le démontage car je pense avoir accès à un pont pour travailler sereinement.
En tous cas si vous avez des photos d'un éventuel démontage ou d'un croquis officiel de ce D4FT, n'hésitez pas à les partager.
Pour la valise, les gens de Speedy n'avaient rien vu, on t'il fait leur boulot ? en tout cas, combien vaut un passage valise ?

Bonjour,

ce qui est étonnant c'est que tant que tu ne fais pas de reprises, la voiture fonctionne bien...

Si j'ai bien compris, chez Speedy ils ont passé le diag avant l'allumage du voyant, donc le phénomène n'était peut-être pas assez prononcé pour remonter un défaut. Maintenant qu'il s'est allumé, je pense qu'il doit y avoir quelque chose. Pour le prix du diag, cela peut différer mais pour une simple lecture de défaut, je pense que cela tourne autour d'une 30€ en moyenne.

La voiture tousse vraiment longtemps (plus de 30 secondes en continu) pour enclencher le clignotement du symbole moteur, synonyme de pollution.
Cela nous arrive 1 fois par mois environ mais comme on sait ce qui déclenche cela, on fait en sorte que cela ne se produise pas.
Pour Speedy, le voyant s'était allumé (je dirais plutôt clignoter jusqu'à l’arrêt des à-coups. Mais il n'avait rien vu, et comme les à-coups ne se produisent pas en statique, il en en déduit qu'il n'y avait rien.

Ok, malheureusement le seul moyen de savoir véritablement ce qu'il se passe c'est de faire une lecture des défauts au moment où le problème survient. Sans ça, tu pourrais remplacer la moitié des pièces du moteur et ne rien résoudre, ce qui n'est évidemment économiquement pas envisageable...

Je suis allé dans un garage que je connais, la gérante est une très bonne mécanicienne.
Lecture Valise :
DF 436 : DETECTION DE RATES DE COMBUSTION.
DF 061 : RATES DE COMBUSTION SUR CYLINDRE 3.
+ un code sur un soucis pollution (lié à l'allumage du voyant).
Je précise que cette voiture n'a fonctionné presque qu'avec du SP95-E10, et la garagiste m'a dit que ce carburant était une vrai "merde" pour ces moteurs. J'en suis à 1.5 plein de SP98 avec un bidon de nettoyage circuit carburant.
Donc injecteur 3 ? Encrassement de la ligne pré-injection ? Ou peut être capteur sur Volant moteur (PMH).
Voilà.

D'après ce que je voit que l'internet, ce genre de problème n'est pas isolé sur les TCE100 (dans ce cas précis).
Est ce du a une conception ancienne du moteur et ses "mauvais choix technique", à la défaillance ponctuelle de composant, d'un réglage mécanique moteur à vérifier ou à l'utilisation du SP95-E10 qui pourrit petit à petit les moteur ?...
La liste non exhaustive des choses à regarder (si l'on considère que le composant pourrait avoir des dysfonctionnements ponctuels) :
- Encrassage circuit pré-injection.
- Problème sur rampe injection.
- Problème d'injecteur, corps ou joints.
- Capteur PMH volant moteur.
- Capteur pression absolue admission air.
- Problème du admission d'air (tuyau ou raccord abimées ).
- Pompe carburant réservoir (même si je pense que les à-coups serait moins francs).
- Tuyauterie carburant allé et retour abimée.
- Catalyseur trop abimé.
- Sonde lambda HS (dans mon cas j'ai vérifié, rien).
- Bobine allumage (sur ce moteur elle est unique, changé mais même problème).
- Bougies et câble bougies (à voir mais neuves de mai et le problème existait avant et après remplacement bougies,  câbles changés mais même problème).

La liste et longue.
Je viens de commander un capteur PMH neuf, à 22€ ce sera déjà ça de fait.

Bonjour Pipouic,

une chose simple (normalement...) à faire et qui ne coûte rien, c'est d'inverser l'injecteur avec un autre, le n°1 par exemple, effacer les défauts et réaliser un essai routier jusqu'à ce que le défaut réapparaisse.
Il faut refaire un diagnostic et voir si le défaut est lié à l'injecteur (ratés combustion cylindre 1 dans notre exemple) ou si le problème est lié au cylindre, auquel cas les ratés de combustion restent sur le cylindre n°3.

Je vais entreprendre le nettoyage du boitier papillon.
Dans le cas du changement pur et simple du boitier, pouvez vous me dire clairement ce qu'il en est de l"apprentissage du nouveau boitier" par le calculateur.
J'ai lu cela :
"Lors du remplacement du calculateur ou du boîtier papillon motorisé, il est nécessaire d'effectuer un apprentissage de la butée mini papillon.
A l'aide de l'outil de diagnostic, procéder à un effacement des codes défaut et à une réinitialisation des apprentissages.
L'apprentissage de la butée mini papillon s'effectue dès la première mise du contact.
Respecter la procédure :
Mettre le contact 3 secondes environ puis démarrer le moteur.
Arrêter le moteur puis couper le contact.
Attendre la fin de la phase d'auto-alimentation du calculateur, environ 5 secondes.
Démarrer le moteur.
Laisser tourner le moteur au ralenti pour atteindre une température d'eau moteur de 60°C -> intervalle de temps 5 mn.
Effectuer un essai routier afin de finaliser l'apprentissage des adaptatifs."
Mais cela n'est pas clair. Peut on faire l'apprentissage sans l'outil de diagnostic ? ou en faut il un.
Je pose cette question au plus informé de vous tous.
Merci

Bonjour

A mon avis, il faut être sous le contrôle de l'outil diagnostic pour effectuer l'apprentissage.

Boitier papillon nettoyé et pas de changement des A-coup.
Pour ce moteur, D4Ft, le joint entre le boitier papillon et le collecteur d'admission d'air est en caoutchouc, il est vrai qu'il est très plat.
Pour l'initialisation d'un boitier neuf, effectivement il faut "réinitialiser les apprentissages", c'est à dire qu'il faut signifier au calculateur de refaire les "butées".

Bonjour Pipouic,
Ma clio souffre des mêmes symptômes.
As-tu progressé depuis mars ?
Merci

Bonjour Wistiti !
Non pas d'amélioration. Je suis passé total SP98 mais rien pas d'amélioration.
Je pense que cela vient de l'limentation carburant.
Peux tu décrire ton problème et tes actions concretes ...
Merci

Bonjour Pipouic

Il faudrait contrôler le débit de la pompe à essence dit de gavage

A suivre ...

Albatros

Salut tous les 2!
Propriétaire depuis 5 ans d'une clio 3.1 1.2tce de 2008, 78000 km.
Depuis quelques mois, j'ai des acoups qui surviennent quand j'accélère franchement. Ils se ressentent particulièrement quand la voiture grimpe une cote ou quand la voiture est bien chargée ou quand je suis en sous-régime.
J'ai essayé de mettre un additif nettoyant injecteurs bardhal. Ça a été immédiatement très efficace, mais les acoups sont rapidement revenus avec les pleins suivants.
J'ai roulé avec un petit capteur ODB ELM327 branché, mais aucun code de défaut n’apparaît.
J'ai aussi essyé de décrasser mon moteur en suivant ce tuto , mais j'ai l'impression que c'est pire depuis...

Albatros,
Merci pour la suggestion, comment faire ?

Moi, les codes, je l'ai ai eu. La pompe de gavage est celle qui se trouve dans le réservoir. J'ai toujours l'intention de la démonter et de voir .. Mais pas toujours le temps et les équipements techniques.

Bonjour Pipouic


Voici un lien très explicite concernant la pompe de gavage:

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-859-pompe-de-gavage.php

Démonstration en Système D:



A suivre ...

Albatros

Salut,
Je me suis documenté ces derniers jours sur le circuit du carburant et sur la pompe à essence.
J’ai notamment vu cette page bien faite.
Me concernant, je doute fort que la pompe soit totalement HS, par contre il y a peut-être un problème de débit.
Je ne me sens pas le talent pour ces vérifications, je vais me tourner vers un garagiste et l'aiguiller sur cette piste...
Pipouic je te tiens au courant.
++

C'est le problème des pompes qui peuvent fonctionner par intermittence. Le souci provient de la conception du réservoir : tu dois démonter le réservoir entier pour extraire la pompe ... Merci les ingénieurs Renault de la Clio car sur ma Twingo, pas besoin ... De plus, ce n'est pas la pièce la moins chère à remplacer.

bonjour Pipouic,
j'ai trouvé sur un autre forum où tu as décris ton problème.
une personne a expliqué qu'il avait résolu son problème en mettant du produit nettoyant dans la prise du capteur de suralimentation.
voici le lien:
http://www.forum-clio.com/index.php?topic=37901.0
cordialement,

Staone