[ Fiat Marea 2.4 TD an 1997 ] Manque de puissance (résolu + tuto)

Bonjours,

Le >>>tuto<<<

Je passe par ici car j'ai un problème avec ma marea break mais d'abord je me présente:

Je suis père de famille de 3 enfant et j'ai une Marea berline JTD105 ELX (2000) que j'ai acheter à 140 000km et maintenant elle à 240 000 et jamais eu de souci particulier et une break TD125 HLX (1997) 240000km que je vient d'acheter.

d'ailleur, je suis déçu du manque d'entretient de cette dernière. J'ai refait déjà pas mal de chose mais il me reste encore à trouvé un volant avec commande au volant. 1 recepteur avec 2 emetteur (module électronique) pour fermeture à distance et le débimètre d'air.

D'ailleur, j'ai vu sur un forum ceci:

suite et fin ... Je me suis repenché sur mon probleme . C'est bien le debimetre qui me créait ces problemes , j'ai trouvé la solution , j'ai remplacé la ctn par une resistance de 22k puis j'ai fais une reinitialisation ...et la ,miracle , la voiture marche du feu de dieu meme mieux qu'avant car j'ai aussi modifié legerement le positionnement du curseur donc une reprise bien meilleur et a partir de 1800tr/mn . Pas mal pour un non mecano! Maintenant il va falloir que je trouve la valeur d'origine de la ctn ou alors adapté un commutateur 2 positions avec position été et une hiver ( resistance de 3.3k en pos. "été" et 33k en pos. "hiver" .Ceci ayant une influence sur temperature moteur via le calculateur... Si quelqu'un sait ou je peut touver la valeur de la ctn d'origine, merci d'avance!ps: la ctn doit merder en fonctionnement , coupure mécanique certainement du aux vibrations et au changement de température.

Je suis bon mécano mais en électronique c'est moyen.

Est ce que quelqu'un à une idée de ce que c'est la CTN?

J'ai bien mesuré le petit capteur qui entre dans le conduit d'air est il est à 3.1Kohm à 16°C. Il parlerai de ça?

J'ai trouvé autre chose de bizard, j'ai 4 composant plat avec 3 qui ont une résistance de 11Kohm et 1 à 570ohm. La panne peut elle venir de là?

J'ai un débimètre à volet (bosch 0281 002 185).

C'est vrai que si ont peut réparé le débimètre de manière à que ce soit mieux que de le débrancher, même si c'est moins bien qu'un neuf, vu le prix ça serai plutôt intéressent. D'ailleur, sur la JTD le débimètre et fiable et on peut le remplacé pour 150€. Je comprend pas pourquoi il n'ont pas fait ça pour les autres.

Merci pour votre aide.

Salut,

C'est la TD qui a un problème ? un manque de puissance ?

Une résistance CTN est à Coefficient de Temprérature Négatif : plus la température augmente moins sa résistance est élevée.

Slt
Un capteur de température ( thermistance ) sert à mesurer la température du liquide de refroidissent de l'air ou du carburant
Dans ton cas tu l'as dit c'est une CTN.
Sur ce capteur tu as 2 fils

- alimentation en 5 v
- signal

Le signal envoyé au calculateur varie entre :
-presque 0V
Et
Presque 5 V

L'alimentation en 5 v rentre dans le capteur, le traverse ( avec une chute de tension relatif à la résistance qui lui est appliqué ) et retourne au calculateur de gestion moteur.

Le capteur est en faite une résistance variable qui modifie sa résistance interne en fonction de la température qui lui est appliqué.




Voila tous j'espere avoir était clair.
a+

ced-46 a écrit:Salut,

C'est la TD qui a un problème ? un manque de puissance ?

Oui, c'est la TD. On roule pendant 30sec à allure constante (90) et quand on accélère, rien voir même elle décélère. En débranchant le débimètre celà fonctionne correctement.

Pour expliquer depuis le début:

J'ai acheté la voiture en ayant l'habitude du jtd105, je me suis qu'on sentait bien la puissance du 125cv.

Après vérification général de la voiture (graissage des ouvrants, vérification de tous ce qui est vérifiable), je suis tombé de haut. Il y avait pleins de chose baclé, des cables qui se promenaient, le thermostat coupé pour qu'il reste ouvert, le débimètre d'air débrancher, etc...

En rebranchant le débimètre d'air, j'ai eu le problème est là j'ai chercher et j'ai fini par venir ici voyant le sérieux de ce forum.

Je vous en suis trés reconnaissant et je vous tient au courrant. Je vais commencer par mettre une résistance de 2 ou 3Kohm vu que ça valeur est de 3.1 Kohm à 16°C.

Edit: je vient de chercher, j'ai trouvé des CTN à quelques €uros je vais faire des test de la CTN et je donnerai les valeurs

Slt
si en débranchant le débitmètre elle fonctionne correctement, à mo, avis t'est bon pour le remplacer
a+

Voilà, j'ai mis une résistance de 2.4 Kohm et l'horreur!!!, le moteur et mou et même pas une seconde en constante est ça n'accélère plus.

Je suis donc revenu et mis une résistance de 9.6Kohm. Le problème n'a pas disparu mais c'est plus long qu'avant (30sec) pour qu'il n'y est plus de reprise. Et surtout, sa pousse fort, trés fort!!!!!. J'en suis content et le moteur tourne mieux au ralenti, démarre mieux et il et moins bruyant. Une autre fois, je mettrai une résistance de 15Khom puis 20 pour voir les différence. Vu le prix des CTN et étant persuadé que le problème vient de là, je ferai une commande de plusieurs CTN différente en restant proche des valeurs que je vais mesuré.

Salut,

Merci david13700 pour ces précisions

En effet le débitmètre est à remplacer, sur la majorité ddes FIAT ALFA et LANCIA en le débranchant l'auto fonctionne mieux quand il est HS.

Interressant ton montage avec des résistances et j'attend de voir ce que ça va donner avec une CTN mais je ne pense pas que sa résistance variera assez.

N'hésites pas à faire des photos de ces résistances pour voir à quoi elles ressemblent.

J'ai fait un peu de route avec la résistence de 9.6Khom et si on est constament au dessus de 2200T/mn, on ne se rend pas compte du problème et elle réaccélère sans souci. En ville, pas de problème non plus.
Il faut donc roulé à 90 en 4eme elle aura toujours de la reprise.

J'attend le fin de ce plein (je mesure ça conso), et j'essaye une résistance de 15Khom.

voici 2 photo (prise au tout début) mais on ne voit pas la CTN, on voit que la parti électronique.

J'ai décranté de 3 crans la roue noir pour avoir une reprise un peu plus tôt (2000tr/mn au lieu de 2400tr/mn).




je n'ai pas encore commander les CTN.

Salut,

C'est bon tu as pu acheter les CTN ?

Bonjour,

Ca devrai se faire en juillet à cause de problème personnel.

J'ai pour l'instant évaluer la CTN à partir de 20Kohm à 25°C.

Il faut que je fasse encore un éssai à 40Kohm

Pour ceux qui ont ce problème, remplacez la CTN qui se trouve dans le tube d'admission (je l'à prendrai en photo au prochain démontage) par une résistance de 22 à 26 Kohm. Moi, je l'ai récupéré dans une veille alimentation de PC. Il n'est pas obligé d'ouvrir la boite pour remplacer la CTN mais il faut un fer à souder de précision dans ce cas.

La voiture fonctionne correctement mais à un léger trou en dessous de 2000Tr/mn par une température supérieur à 28°C. C'est un peu génant pour les démarrages rapide mais pas énorme non plus. N'ayant jamais eu la voiture en fonctionnment normal, je ne sais pas si celà est lié au moteur et si ça le fait d'origine.

Je mettrais aussi un petit tuto pour régler le curseur pour ceux qui démontent le boitier.

PS: j'ai remis les 3 crans car avec la chaleur, elle c'est mise à fumer noir et n'avait plus de pèche à chaud. J'ai mesuré ça conso entre 8 et 9 litre au 100.
Avec la résistance de 24 Kohm qui est actuelement, on dirait que la conso baisse un peu.

Voici où on peut ce procuré les CTN (trés ressemblant à l'origine d'ailleur) >>>GoTronic<<<. C'est le premier tableau qui correspond à la CTN d'origine.

Salut,

Super toutes ces infos

On attend ces tutos avec impatience

Bonjour,

CTN commandé!!!!

Je vous tiens au courrant.

Bonjour,

CTN reçu

on attend la suite.

Bonjour,

CTN changé et approuver!!!

J'ai donc mis la CTN de 47Kohm. Je passe les détails du potentiomètre que j'ai mal régler au départ. C'est très précis se truc la. J'ai ensuite fais des éssais en conduite économique, normal et sport et dans tous les styles elle se comporte très bien. Elle à une bonne reprise et est plaisante à conduire maintenant.

En monté en 4eme à 60km/h avec la clim et elle monte. J'ai fait un essai avec le débimètre d'air débrancher pour comparer et je l'ai vite rebranché. Il n'y a pas photo, ça marche mieux avec le débimètre d'air. La CTN est bien à l'origine du problème et il suffit de la changer.

Maintenant, on connait sa valeur. Il faut une CTN de 47Kohm. Elle fume moins aussi par rapport à la résistance de 25Kohm. Je dirait même elle fume normalement pour 240 000Km.

J'ai pris les photos et je vais préparer le tuto.

En attendant le tuto, les étapes en images:

Salut
excellent travail bien jouer

Salut,

Vraiment un grand ... respect

salut,

Historique des consommations (mixte):

Débimètre d'air débrancher: 8.5L/100Km (sans clim)
Résistance 25Khom: 9.3L/100Km (avec clim)
CTN 47Khom: 7.1L/100Km (avec clim)

Il n'y a pas que le moteur qui marche mieux, la consommation a sacrément baissé. On se rapproche des donné constructeur.

Une demande m'a fait pensé que j'ai oublié de mettre le tuto.

Le voici à cette adresse

http://chezpapamarco.all-forum.net/les-voitures-f34/tuto-repare-un-debimetre-d-air-pour-fiat-marea-24l-td-125-t143.htm#333

Salut et

Salut,

pour ce super tuto.

bonjour à tous!
comme je l'ai expliqué dans ma présentation, j'ai connu ce forum en cherchant une solution pour mon débitmetre, j'ai suivi le tuto à la lettre, je suis parti faire un essai mais le problème persiste...
tant que je ne roule pas à vitesse constante, la voiture marche bien, même mieux, elle pousse de manière plus linéaire, moins bruyante etc, par contre si je me cale à 90, et que j'essaie de pousser, plus rien...
pour l'instant j'ai re-débranché le débitmètre, j'ai recommandé une ctn, des fois que j'ai grillé l'actuelle en la soudant (même si j'en doute fortement)
des idées de où je pourrais chercher???

Bonjour,

Je ne possède plus la voiture et avez fait mes essais en été avec de très bon résultat.

Avant de recommander une CTN, il faut la re-testé.

La CTN est donné pour une température de 25°C. Si la valeur et bonne à cette température et quelle varie en fonction de la température (augmente quand la température baisse), la CTN doit être bonne.

J'ai fait mes essais car n'ayant pas eu de débimètre en bonne état, je n'ai pus mesuré celle d'origine.

Fait des essais avec des résistances fixe de différentes valeur (perso je les récupère dans des alim de PC). Peut être que lorsque la température est basse le calculateur détecte un défaut et qu'il faut une valeur plus élevé (ou moins).

Le moteur et bruyant sur ce model mais qu'est ce qui pousse. C'est pourquoi je m'oriente vers une Alfa qui à le même moulin mais plus récent.

Je ne m'y connait pas beaucoup en électronique mais je sais qu'il est possible de modifier la linéarité avec une résistance fixe monté en série. Je suis incapable de calculer la linéarité et la résistance qu'il faut pour l'obtenir.

Cependant si celà s'avère vrai que la CTN ne correspond pas en hiver, il va falloir que je corrige mon tuto. Je n'ai jamais eu de souci lorsque j'avais la mienne mais je n'ai jamais roulé à une température inférieur à 18°C.

Ce que je sais c'est que si la valeur est trop élevé en été (supérieur à 40Khom je crois à +de 30°c) la voiture fumme noir est perd de la puissance.

Je me demande, est tu sûr que la vanne EGR fonctionne correctement?

Le must serais que quelqu'un mesure la résistance d'origine à -5°C, 10°C, 25°C, 30°C, 40°C. Peut être que la CTN standard n'est pas assez précise mais que la valeur s'en approche.

Si tu est sûr à 200% que le problème vient uniquement du débimètre d'air, il faut approfondir mes essais.

Sinon, si tu a démonté le boitier noir, le potentiomètre doit avoir une valeur inverse avec un départ à 60 homs ou 100 homs est une fin au environ de 600 à 900 ohm en fonction du coté mesuré. Tu verra, il y a un fil qui va sur la parti mobile et deus languettes directment relier à la prise.

J'avais fait deux vidéos pour complèter le tuto mais je ne l'ai jamais monté.

Tenez moi au courrant de vos essais. Celà pourra être utile.

alors pour la température, c'est vrai qu'il ne devait pas faire plus de 0° quand j'ai testé!

je n'ai pas démonté le boitier noir, j'ai fait la soudure directement dans le conduit, mais il est vrai que je me suis un peu attardé sur une des pattes car la soudure ne prenait pas, je finis par me demander si justement ca ne se serait pas désoudé a l'intérieur de ce boitier...

j'avais nettoyé la vanne egr juste avant mon controle technique, pour lequel j'avais une contre visite pour l'opacite des fumées, et ca n'avait rien changé, du coup passage a la valise, et c'est la qu'on s'est apercu que le DBM était débranché (l'ancien proprio s'était bien gardé de me prévenir...
une fois rebranché, plus aucune fumée!

par contre je ne suis pas équipé pour tester la resistance. (en meme temps a 80 cents la ctn, je risque pas grand chose!!)

sinon pour le moteur plus récent en alfa, je suppose un 2.4L jtd, sur 156 ou 159??

je vais devoir retourner au garage pour la commande de boite qui devient dure (certainement le cable de rappel automatique selon lui), tant que j'y serais je lui demanderai de regarder l'etat de l'egr, pour éliminer cette possibilité!

en tous cas, un grand merci pour une réponse aussi rapide et complete! je ne manquerai pas de vous tenir au courant de l'évolution de la situation!

Bonjour,

Alfa 156 sportwagon 2.4L JTDm pour être précis.

J'aimerais avoir la 175cv car je prévois de lui mettre une caravane derrière car elle à un PV et un PTAC idéal pour pouvoir tracter une caravane d'1t4 sans permis E.

De rien, quand je souhaite avoir de l'aide, j'aime bien en trouver et je pense que c'est de même pour beaucoup de monde mais il faut pour celà que quelqu'un le partage