TECHNIconnexion, forum auto technique, diagnostic, panne automobile
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Connexion
Inscription

Pas encore de compte ?

* INSCRIVEZ-VOUS * rapidement pour bénéficier d'une aide personnalisée dans votre recherche de panne.

Derniers sujets
[ BMW E34 520i an 1991 ] Impossible de purgerAujourd'hui à 10:50BMW PASSION
RTA Renault clio 4 1,5 DCI Diesel année 2016Mar 19 Nov 2024, 09:32Renaullttt
CLIO II 1.5 DCI perte de puissanceMar 19 Nov 2024, 09:05Seb63
OPEL ADAM problème chauffage intérieur Sam 16 Nov 2024, 18:29bobmcfly
Peugeot207 1,6 moteur VTI essence année 2006Sam 16 Nov 2024, 10:57Marcellin
[ DACIA SANDERO ] revue technique gratuiteJeu 14 Nov 2024, 14:44yo62136
N57 Problèmes moteur résolusJeu 14 Nov 2024, 07:09ced-46
Présentation yobmwJeu 14 Nov 2024, 07:02ced-46
[ Hyundai getz 1.4 an 2006 ] Serrage culasseMer 13 Nov 2024, 07:58DLC MECA
[ Dacia duster an 2017 ] effacement code d'erreurMer 13 Nov 2024, 03:32DiaboloEtSatanas
[ Peugeot boxer 2.2 hdi an 2005 ] ne démarre plusMar 12 Nov 2024, 17:21oursonkiller
Techni sur facebook
Revue technique

[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Techni10
www.technirevue.com

Le deal à ne pas rater :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 Go à 29,99€
29.99 €
Voir le deal

Aller en bas
albatros
albatros
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012

r?solu [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Dim 07 Avr 2013, 16:27
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Grrrr09

Eh oui c'est encore Albatros Exclamation

Juste une question : ma 309 GR 1.6 ess de 1989 type CG 3AB2B2 avec 152000 kms réagit bizzarement , je m'explique:
A froid, elle démarre et tourne sur trois cylindres jusqu'à atteindre la température normal de fonctionnement 80° [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Forum65 85° ensuite elle tourne sur ces quatre cylindres normalement, elle est équipé d'un starter automatique sur un carburateur double-corps " SOLEX 34/34 Z1 avec remise en état l'été dernier + remplacement du filtre à essence, le remplacement de l'allumeur + doigt (Ducellier) + le réglage ont été fait l'été dernier .

Elle ne chauffe pas, garde tous ces niveaux (huile,eaux) seul le réglage des culbuteurs n'est pas fait, je pense faire un test de compression avec un compressiomètre sur chaque cylindre pour voir si une soupape d'échappement qui fuit ou un segment de cylindre usé Exclamation

Qu'en pensez vous à votre avis Question

Merci pour votre aide [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Nickel

albatros

___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement

[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Ring23
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider...[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 340936 [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 695331 albatros 
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Bmw K1200RS
bidouapache
bidouapache
Technicien supèrieur
Technicien supèrieur
Masculin Nombre de messages : 3001
Age : 42
Localisation : alger, algerie
Emploi : cadre financier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux
Date d'inscription : 01/03/2010

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Dim 07 Avr 2013, 16:33
es ce qu'elle roule bien lors des fortes accelerations ?

je me pose la question sur l'état de tes bougies ?

___________________________________________
Un sourire au volant ne peut que rendre nos routes bien meilleurs
albatros
albatros
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Dim 07 Avr 2013, 16:49
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Forum03
Salut bidouapache,

les bougies sont neuves [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Forum65 1000 kms seul le faisceau d'allumage n'est pas changé Exclamation

Elle accélère bien et fort sauf vers 1500 tr/Min ou là il y a un trou elle ratatouille puis repart jusqu'à la zone rouge au compte-tours sans problème Question

albatros

___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement

[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Ring23
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider...[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 340936 [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 695331 albatros 
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Bmw K1200RS
Totocamboui2
Totocamboui2
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 4332
Age : 48
Localisation : Toulouse
Emploi : Contrôleur technique
Niveau technique automobile :
Date d'inscription : 22/12/2009

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Dim 07 Avr 2013, 17:59
Salut Albatros

Fais un effort sur le titre de tes sujets STP, [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Forum03
Sinon, t'as quoi comme type d'allumage? rupteurs ou électronique?

___________________________________________
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) St10


Arrow Une question sur le contrôle technique? clique LA

Arrow https://www.techniconnexion.com/

Arrow Les gros pavés font mal aux yeux, essayez de faire court et précis, merci.
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Diesel10
albatros
albatros
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Dim 07 Avr 2013, 20:32
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Forum03
Totocamboui2,

Ok pour le titre du sujet, je vais m'appliquer la prochaine fois [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Jap

C'est un allumage transistorisé avec module emplificateur !

albatros

___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement

[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Ring23
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider...[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 340936 [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 695331 albatros 
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Bmw K1200RS
sacha
sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 15400
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Dim 07 Avr 2013, 20:55
sort les bougies et prend une photo de électrodes,pense a numéroté les bougies par cylindre

___________________________________________
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 2q0653nArrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Alh
Arrow https://www.techniconnexion.com/
albatros
albatros
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Dim 07 Avr 2013, 22:33
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 226546
ok sacha,

je fais ça demain matin je prend les bougies en photo Question
Tu penses à quoi en me demandant cela un cylindre défectueux Question

albatros

___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement

[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Ring23
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider...[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 340936 [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 695331 albatros 
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Bmw K1200RS
sacha
sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 15400
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Lun 08 Avr 2013, 06:11
oui ca nous donne une idée de cylindre qui merdouille

___________________________________________
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 2q0653nArrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Alh
Arrow https://www.techniconnexion.com/
Laure B
Laure B
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Féminin Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Lun 08 Avr 2013, 17:41
Bonjour,

Une fois le moteur en route, avant que la voiture retrouve sa pêche (ses 4 cyl. donc), tu peux débrancher et rebrancher un à un les fils de bougies pour remarquer quel est le cyl. en cause. Là où tu n'entends pas de changement, tu as identifié le cyl.
Prévois de gros gants isolants ! Malgré mes gros gants de ski j'avais pris une petite décharge en faisant ce test sur ma 4L.Peut-être que seul le fil de bougie sera en cause. Dans ce cas tu l' échanges avec un autre et tu refais le même test.
Ensuite, tu verras mieux ce qui cloche dans ce cyl., bougie ou compression (avec le test que tu connais pour cette dernière piste).

Bonne chance.
sacha
sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 15400
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Lun 08 Avr 2013, 19:23
Laure B a écrit:Bonjour,

Une fois le moteur en route, avant que la voiture retrouve sa pêche (ses 4 cyl. donc), tu peux débrancher et rebrancher un à un les fils de bougies pour remarquer quel est le cyl. en cause. Là où tu n'entends pas de changement, tu as identifié le cyl.
Prévois de gros gants isolants ! Malgré mes gros gants de ski j'avais pris une petite décharge en faisant ce test sur ma 4L.Peut-être que seul le fil de bougie sera en cause. Dans ce cas tu l' échanges avec un autre et tu refais le même test.
Ensuite, tu verras mieux ce qui cloche dans ce cyl., bougie ou compression (avec le test que tu connais pour cette dernière piste).

Bonne chance.

Salut Laure [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Coucou
plus de Albatros ce soir,j’espère que il na pas touché au câbles de bougies avec les mains nue [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Adrig[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Alpinab10

___________________________________________
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 2q0653nArrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Alh
Arrow https://www.techniconnexion.com/
albatros
albatros
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Lun 08 Avr 2013, 20:23
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Forum03

Laure B + sacha,

Merci pour votre aide, je ne suis pas " Grillé " mais une crève carabiné m'a empêché de sortir pour faire les photos des bougies + le test des câbles de bougie par cylindre avec des Gants de Boxe ... [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Jap

Je vous fais ça demain car je vais pouvoir sortir bien couvert [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 440183

albatros


___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement

[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Ring23
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider...[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 340936 [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 695331 albatros 
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Bmw K1200RS
william51
william51
Mécano qualifié
Mécano qualifié
Masculin Nombre de messages : 1102
Age : 55
Localisation : Marne
Emploi : Sécurité mobile
Niveau technique automobile : 4
Date d'inscription : 07/05/2012

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Mar 09 Avr 2013, 13:00
Salut albatros,
Si je comprend bien le courant de passe plus entre toi et ta voiture [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Excliobo
albatros
albatros
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Ven 12 Avr 2013, 17:40
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Forum03 :poto: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 340936

Merci à vous Messieurs et à Laure B de m'avoir répondus mais j'ai trouver la panne en fait c'était un câble de bougie défectueux cylindre N°1 donc j'ai changé le faisceau complet (4 câbles bougie + le câble bobine ) et c'est reparti, elle tourne comme une Horloge Suisse aussi bien à froid quà chaud y compris le ralenti et dans les montées en régime [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Super14

[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 467447

albatros


___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement

[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Ring23
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider...[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 340936 [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 695331 albatros 
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Bmw K1200RS
Laure B
Laure B
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Féminin Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Ven 12 Avr 2013, 21:36
Bon ben ce n'était qu'un fil de bougie alors, tant mieux !
Bonne route à toi ! [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Lol4 [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Oui
albatros
albatros
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 7871
Age : 72
Localisation : Presqu'île de Crozon 29
Emploi : Retraité Technicien France Télécom
Niveau technique automobile : Autonome en mécanique
Date d'inscription : 01/06/2012

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Sam 13 Avr 2013, 07:50
resolu

Voilà si cela peut servir à quelqu'un d'autre... [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Peugeot


https://www.techniconnexion.com/f137-problemes-moteurs-resolus-peugeot-citroen

albatros

___________________________________________
https://www.techniconnexion.com/t582-la-charte-du-forum-a-lire-obligatoirement

[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Ring23
Adhérent de la Fédération Française des Motards en Colère du Finistère 29
ffmc29@ffmc.fr
Amis(es) Motards(es) si vous avez une question Moto en lisant mes sujets... N'hésiter pas je suis là pour vous aider...[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 340936 [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) 695331 albatros 
[ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu) Bmw K1200RS
ced-46
ced-46
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 33934
Age : 41
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
https://www.techniconnexion.com

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Dim 14 Avr 2013, 09:18

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Contenu sponsorisé

r?solu Re: [ Peugeot 309 1.6 ess an 1989 ] tourne sur 3 cylindres à froid (résolu)

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum