[e34 525 td an 94] panne sèche avec 20 L de GO(résolu)

bonjour;

En tapport avec le problème de pontage...
http://techniconnexion.com/Forum-des-marques-BMW-MINI-c1/Resolution-des-problemes-techniques-f74/Electricite-f80/e34-525-td-an-94-pourquoi-ce-pontage-resolu-t6950-0.htm

La voiture tombe en panne sèche quand il y a moins de 20 litres de GO!!!

Avec le pontage sur les fusibles
J'ai démonté le couvercle dans le coffre,
mis le contact et j'entend la pompe!

Puis ,j'ai enlevé le pontage
Plus de bruit!
Toujour avec le pontage enlevé,j'ai débranché la prise de la pompe et j'ai controlés j'ai +12v. donc la pompe fonctionne!

Au niveau du relais de prépompe :
J'ai retiré retiré le relais et j'ai controlé sur le socle :
Entre la borne 30 et une masse j'ai +12v.

j'ai mis le contact toujour le pontage enlevé + le relais pas de bruit,j'ai remis mon pontage sans le relais sa marche,donc sa serait le relais qui serait foutu?ou il n'y a rien à avoir?

Voila pour les controles!!
Vous me dite si c'est comme cela qu'il fallait controler.

J'ai remis comme avant, car là..... je cale!

merci de vos conseils.

a+

Re;

Il faut suivre cette procédure pour trouver la panne!

http://perso.orange.fr/DarkGyver/index_DarkGyver.html
Section
=> mécanique
==> Moteur
===> M51
** test de la pré-pompe (pompe de gavage) E34 M51

@+ DarkGyver

merci.

Ok, déjà, as tu essayé de rouler avec moins de 20L dans le réservoir?

Enlève le pontage et regarde si ta pompe de gavage fonctionne quand tu actionne le démarreur.

Tiens nous au courant.

bonjour;

Cet aprés-midi, j'ai enlevé mon pontage et j'ai mis le contact.

j'ai démarré et pas de bruit à la pompe!
C'est pas évident, car je suis tout seul!

contact éteint j'ai fait le pontage sur le socle du relais
Quand je remets le contact, la pompe fonctionne mais ne s'arréte pas!

J'ai regardé le voltage sur le socle :
Entre le 30 et le 87, j'ai + de 12volt,
donc le courant passe,

J'ai controlés la connextion de la pompe débrangé je me retrouve avec 6 a 7,5 volt contact allumé.

toujour avec le relais enlevé j'ai remis mon pontage au fusible,j'ai mis le contact et la pompe fonctionne,contact eteint elle s'éteind!

par contre pour entendre la pompe il faut que j'enléve le couvercle autrementent on l'entend pas,

J'ai pas de vibration avec la main.voila donc je penses au relais,je les démonté mais c'est pas les mémes du genre des lamelle qui font contact!

j'espere vous allez pouvoir m'éclairer un peu!
Ah oui!!! Non j'ai pas éssayé d'arriver à 20l.

Le vendeur m'a dit qu'il est tombé en panne séche...pour l'instant j'ai encore 40l.

a+

Re;

J'ai controlés la connextion de la pompe débrangé je me retrouve avec 6 a 7,5 volt contact allumé

A mon avis une erreur de mesure, mais pour en être certain, il faut tester Le fil de masse au niveau de la pompe (résistance à la masse!)

Il faudra aussi tester la partie commande du relais,
et
le relais lui même!

@+ DarkGyver

Re;

Là..... j'ai fait exactement comme sur la fiche!

Sortie de fusible avec le shintage au relais j'ai +12v,

A la fiche de la pompe, entre le fil vert/violet et une masse carosserie j'ai +12v,

Enfin fil marron et une masse carosserie j'ai 0,

Donc j'en conclu que c'est le relais,car dés que j'enléve le shunt du relais j'ai plus rien.

voila.merci

a+.

Re;


Tu n'as malheureusement pas fini les tests!

Avec les test Que tu as fait, tu sais que la partie puissance est en bon état!

Mais par contre tu n'a pas testé la partie commande du relais!

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Après j'ai une question importante!

Tu dis que tu as mesuré entre le fil brun et la masse!

Tu étais bien en position "Ohmmètre?"

Car si tu avais 6 ou 7 volts entre tes deux fils de la pompe, je pense que c'est parceque tu avais une mauvaise masse!

Si tu as fait cette mesure en position volmètre, ce n'est pas la bonne!!!

Tu dois trouver 0 Ohms

Ceci en mettant le multimètre en position Ohmmètre!!!!


*******************************************************

Pour la partie commande, il faut faire les tests indiqués dans la partie 8 :
Pour cela il faut savoir si tu as 4 fils sur ton relais ou 5 fils!

Dis moi ce qu'il en est!!!

@+ DarkGyver

Re dark;

Non! C'est en position voltmétre que j'ai fait la mesure!
Pour le relais, je regarderais demain pour savoir si c'est 4 ou 5 fils, et je ferai des photos.

@+ DarkGyver

Re;

Il serait donc bon que tu refasses cette mesure en position Ohmètre demain et que tu me dises ce que tu trouves!

@+ DarkGyver

re;

J'ai pris 2 photos du multimètre :
une pour la mesure de tension (volt)
et
une pour la mesure de résistance (ohms)

,vous me direz si c'est comme cela quil faut que le régle pour demain ou si c'est un autre calibre pour les ohms.
Je n'ai jamais fait de mesure de résistance (j'ai regardé la fiche technique, mais je préfère être certain!).

voici les photos.
Position ohmètre.

position mesure de tension (volts)
.

voila.

a+

Re;

Oui exactement!
Sur la première photo tu l'as bien règlé pour mesurer la résistance.

Normalement si tu fais se toucher les deux fils de ton multimètre, cela t'affichera 0 Ohms.
Demain, quand tu le feras entre le fil brun et la masse, tu devras avoir la même chose!

@+ DarkGyver

bonjour,

des nouvelles au niveau de mes mesures, faites en enlevant le pontage au fusible.

Je n'ai pas fait les mesures de tension à la pompe pendant le préchauffage:
le contact était mis et après j'ai controlé le fusible,

mesure de résistance à la masse fiche de la pompe :
entre fil brun et une masse,

fiche de la pompe en ohms=02.7ohms,

photos et c'est un relais avec 5 fils.




voila vous me direz quoi si c'est le relais la cause ou autre,j'espére que c'est pas la pompe car j'ai appelés bmw 211,69€ et le relais compté en gros 15€.a+

je sais pas ce que vous en pensez, mais moi, plus je relis l'ensemble du post, plus je m'embrouille et moins j'arrive à suivre.

Je propose donc de faire un bilan.

La question est "pourquoi ce pontage?", on es tous d'accord pour dire que visiblement l'ancien proprio a fait cette manip. pour enclencher la pompe de gavage dès le contact, ce qui est tout à fait normal sur nos voiture.

Reprenez moi si je me trombe;
Avec le pontage
- contact mis -> la pompe s'enclenche
- démarreur actionné -> la pompe s'enclenche
Bref, la voiture démarre nikel à chaud comme à froid.

Sans le pontage
- contact mis -> la pompe ne s'enclenche pas
- démarreur actionné -> la pompe ne s'enclenche apparement pas
Pourtant la voiture démarre quand même.
Dans ce cas là (sans le pontage), comment la voiture démarre t'elle? Elle ratatouille avant de démarrer, elle met est certains temps?

bonjour,

Bonne question!

Moi je sais juste que :

le vendeur m'a prévenu qu'il faut remette du GO avant d'arriver aux 20l pour ne pas tomber en panne sèche!

Il aurait fait ce pontage pour cette raison!

Autrement :
Oui je l'ai démarré sans le pontage!
Nikel,en plus c'était le premier démarrage!

a+

Est tu sur que sans le pontage la pompe de gavage ne s'enclenche pas contact mis puis démarreur actionné?

Re;

Oui !!

Sûr!!
Je l'ai fait 2 fois, l'oreille sur la pompe de gavage,et que dalle!

Par contre, quand je mets le pontage,la la pompe fonctionne!

@+

Moi je me demande comment à froid, sans le pontage, la voiture peut elle démarrer.

Tu as une explication Darkgyver?

Re,

En fait c'est pas pareil qu'une pompe à essence sur un véhicule essence!
Cette pompe est réellement indispensable pour démarrer quand le réservoir est presque vide! C'est tout!
Si le réservoir n'est pas vide et que tous les éléments sont en parfait état (filtre durite de retour etc...) et étanches, la voiture démarre et roule (presque) normalement....

Par contre d'après ces mesures, il y a un problème de masse!
Ceci fait que sa pompe ne tourne probablement pas comme elle le devrait...
Ajouté à cela que je ne sais pas encore dans quelles conditions ont été faites certaines mesures.... Il m'est difficile de dire exactement ce qu'il en est...

@+

ghyzmo08 a écrit:bonsoir;

Je n'ai pas fait les mesures pendant le préchauffage:
le contact était mis et aprés j'ai controlés le fusible,

merci a+

Pour commencer:

1) Si tu ne testes pas pendant le préchauffage, il est normal que tu aies 0V au fusible, et donc à la pompe tant que le moteur ne tourne pas!

2) Pour la mesure de la masse de ta pompe.
Tu trouves 2.7 Ohms.
C'est de trop!!!
Visiblement ce fil n'est pas bien raccordé à la masse!
C'est sans doute pour ccette raison que tu n'avais que 6 ou 7 volts sur la pompe quand elle fonctionnait avec le pont!
Il faut donc remonter ce fil et trouver où il est raccordé à la masse et nettoyer ce contact! Il y a certainement de la rouile ou mal serré!!!

Il faut absolument que tu fasses les mesures indiquées dans la partie 8 du test avec l'aide de quelqu'un pour mettre le contact!
Il faut impérativement faire les mesures pendant le préchauffage!



@+ DarkGyver

re comment on fait alors,j'ai retrouvés des relais qui était avec les piéces,tu crois que je le mettes à la place du noir,par contre il n'a que 4 fiches,juste pour éssayé je fais une photo.


je sais pas si cela va marché une idée.

Ok, je comprend mieux son fonctionnement maintenant.

Par contre, sur ma voiture on m'avait fait faire une modif au niveau du faisceau électrique car ma pompe de gavage ne s'enclenchait que démarreur actionné et non au contact, je vais essayer de refaire le schèma électrique ce week end, ça peux être intérréssant.

Re;

Pour l'instant, avec les tests que tu as fait et les mesures que tu as, rien n'est cassé!!

Tout ce qu'il y a d'anormal c'est ta masse!
Et cela ne te coûte que un peu de temps pour le réparer!

Après il faudra faire les deux mesures de l'étape 8 quand quelqu'un mettra le contact.
Mais je pense que le seul problème était un prob de masse, et qu'il a mis ce pontage uniquement pour compenser le fait que sa pompe ne tournait que à "moitié"!!!!

Répare déja cette masse!

@+ DarkGyver

pour dark;

.... bonne chance pour suivre le faisceau!

Je ne peux pas prendre directement un fil que je mets à la fiche de la pompe et créer une masse carosserie???

Pour la personne :
Il faut que je trouves quelqu'un! Je suis un solitaire!
Ou peut-étre ma femme??? yes!

donc si c'est qu'un probléme de masse aprés je pourrais roulé en dessous de 20l.