[ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
+2
david38
jedi44
6 participants
Page 1 sur 2 • 1, 2
- jedi44Nouveau
- Nombre de messages : 12
Age : 61
Localisation : prinquiau
Emploi : dessinatrice
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 26/06/2012
[ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 10:15
bonjour
j'ai un soucis avec la boite automatique de ma scenic
je roulais , elle a ralenti et n’avançait pratiquement plus.
la marche arrière passe bien , la marche avant aussi , mais après elle patine et fait du sur place .
est ce que quelqu'un a une idée ?
Je ne peux pas voir le niveau d'huile car la garagiste que j'ai contacte me dit qu'on doit la mettre sur la valise pour le savoir .
Quand je suis tombe en panne , j'ai fais rapatrie la voiture chez moi et je suis loin du 1er garage Renault,
je ne peux pas me permettre le prix d'un 2e dépannage
j'ai fais de gros frais sur le moteur il y a quelques mois et je voudrais savoir si je peux réparer ce "problème"
dans l'attente , je vous remercie d'avance de toutes l'aide que je pourrais recevoir.
cdlt
j'ai un soucis avec la boite automatique de ma scenic
je roulais , elle a ralenti et n’avançait pratiquement plus.
la marche arrière passe bien , la marche avant aussi , mais après elle patine et fait du sur place .
est ce que quelqu'un a une idée ?
Je ne peux pas voir le niveau d'huile car la garagiste que j'ai contacte me dit qu'on doit la mettre sur la valise pour le savoir .
Quand je suis tombe en panne , j'ai fais rapatrie la voiture chez moi et je suis loin du 1er garage Renault,
je ne peux pas me permettre le prix d'un 2e dépannage
j'ai fais de gros frais sur le moteur il y a quelques mois et je voudrais savoir si je peux réparer ce "problème"
dans l'attente , je vous remercie d'avance de toutes l'aide que je pourrais recevoir.
cdlt
- david38Technicien
- Nombre de messages : 2191
Age : 38
Localisation : Haute Loire
Emploi : clown
Niveau technique automobile : Bon ( enfin je pense )
Date d'inscription : 28/02/2011
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 11:31
Salut a tous hasard verifie tes cardans
___________________________________________
Merci de lire la charte et de la respecter
Merci de nous donner des nouvelles lorsque vous résolvez votre panne
Si je met du temps a répondre, envoyez moi un petit mp
> https://www.techniconnexion.com <
- jedi44Nouveau
- Nombre de messages : 12
Age : 61
Localisation : prinquiau
Emploi : dessinatrice
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 26/06/2012
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 11:44
bonjour
si c’était les cardans , n' y aurait il pas un bruit en avançant ?
là , elle avance tout doucement et il n'y a aucun bruit ,
ça fait comme une mobylette avec laquelle on tourne la poignée à fond mais qui avance pas :-(
si c’était les cardans , n' y aurait il pas un bruit en avançant ?
là , elle avance tout doucement et il n'y a aucun bruit ,
ça fait comme une mobylette avec laquelle on tourne la poignée à fond mais qui avance pas :-(
- david38Technicien
- Nombre de messages : 2191
Age : 38
Localisation : Haute Loire
Emploi : clown
Niveau technique automobile : Bon ( enfin je pense )
Date d'inscription : 28/02/2011
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 12:04
Il arrive que les cardans casse sans prevenir,et un cardans de casser empeche la voiture de rouler
___________________________________________
Merci de lire la charte et de la respecter
Merci de nous donner des nouvelles lorsque vous résolvez votre panne
Si je met du temps a répondre, envoyez moi un petit mp
> https://www.techniconnexion.com <
- jedi44Nouveau
- Nombre de messages : 12
Age : 61
Localisation : prinquiau
Emploi : dessinatrice
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 26/06/2012
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 12:22
oui , je le sais bien , mais là , elle roule ,et en marche avant ,et en marche arrière , mais tout doucement !
je peux la déplacer sans problème dans mon jardin
je peux la déplacer sans problème dans mon jardin
- Laure BTech-d'honneur
- Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 12:22
Bonjour,
Tu parles de 2 pannes, celle-ci et une précédente. Quelle était cette première panne, déjà un problème de boite automatique ?
Tu parles de 2 pannes, celle-ci et une précédente. Quelle était cette première panne, déjà un problème de boite automatique ?
- jedi44Nouveau
- Nombre de messages : 12
Age : 61
Localisation : prinquiau
Emploi : dessinatrice
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 26/06/2012
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 12:48
bonjour
oui , je pense que cette panne est liée au système de la boite auto.
vu que quand on passe la marche AR et ensuite la marche AV , ça le fait bien ,
mais quand on accélère , la voiture avance mais tout doucement ?????
- Laure BTech-d'honneur
- Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 13:30
Re-salut,
Tu n'as pas compris ma question. Tu dis que tu as dû faire faire un premier dépannage, et que tu n'as plus la possibilité d'en faire un second pour ce problème de boite. Ma question est la suivante : pour quelle raison avais-tu fait faire ce premier dépannage ? Autrement dit, quelle était la panne ?
Sinon, je pense aussi qu'il y a bien un problème de boite automatique, ça semble évident une fois écartée la piste des cardans.
Mais donner des infos sur la première panne peut avoir son importance, on ne sait jamais.
A très vite.
Tu n'as pas compris ma question. Tu dis que tu as dû faire faire un premier dépannage, et que tu n'as plus la possibilité d'en faire un second pour ce problème de boite. Ma question est la suivante : pour quelle raison avais-tu fait faire ce premier dépannage ? Autrement dit, quelle était la panne ?
Sinon, je pense aussi qu'il y a bien un problème de boite automatique, ça semble évident une fois écartée la piste des cardans.
Mais donner des infos sur la première panne peut avoir son importance, on ne sait jamais.
A très vite.
- jedi44Nouveau
- Nombre de messages : 12
Age : 61
Localisation : prinquiau
Emploi : dessinatrice
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 26/06/2012
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 13:46
c'est pas facile de bien se faire comprendre en écrivant , l’année dernière , le moteur a fait un serrage , j'ai trouvé un moteur ds 1 casse mais le garagiste , ss me demander mon avis , a fais rectifier le bout du vilo car celui ci était un modèle boite normale , donc il a fait faire un trou ds le bout pour mettre le système de la boite auto, suis je compréhensible ds cette explication ?
donc le moteur a 128000kms et la boite d'origine sur le scenic a 255000kms, et cela m'a couté "+ qu'un bras comme on dit :-), donc là je me méfie un peu de ce que me dit le garage ! il veut que je l’amène pour la passer a la valise , oui d'accord , mais lui amener , il veut me faire payer le remorquage , mais là , je viens d'en payer un ...en plus c’était un dimanche , glups !alors les frais je voudrais un peu limiter , donc je cherche des avis et conseils avant de prendre la décision ou de réparer ou de la "jeter" et d'acheter un autre véhicule
donc le moteur a 128000kms et la boite d'origine sur le scenic a 255000kms, et cela m'a couté "+ qu'un bras comme on dit :-), donc là je me méfie un peu de ce que me dit le garage ! il veut que je l’amène pour la passer a la valise , oui d'accord , mais lui amener , il veut me faire payer le remorquage , mais là , je viens d'en payer un ...en plus c’était un dimanche , glups !alors les frais je voudrais un peu limiter , donc je cherche des avis et conseils avant de prendre la décision ou de réparer ou de la "jeter" et d'acheter un autre véhicule
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20415
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 13:46
Salut !
Non en fait l'erreur qui a été commise ,au lieu de faire rapatrier le véhicule
dans le réseau renault ,il a été rapatrier chez au domicile et maintenant
l'assistance ne prend pas en charge le dépannage pour l’emmener dans un Garage
Renault ( c'est normal ) !
Et la pour moi il y à pas Photo ,c'est la "boite-automatique " qui en panne ,ce n'est
même pas un problème cardans !
voila à suivre
Non en fait l'erreur qui a été commise ,au lieu de faire rapatrier le véhicule
dans le réseau renault ,il a été rapatrier chez au domicile et maintenant
l'assistance ne prend pas en charge le dépannage pour l’emmener dans un Garage
Renault ( c'est normal ) !
Et la pour moi il y à pas Photo ,c'est la "boite-automatique " qui en panne ,ce n'est
même pas un problème cardans !
voila à suivre
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- jedi44Nouveau
- Nombre de messages : 12
Age : 61
Localisation : prinquiau
Emploi : dessinatrice
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 26/06/2012
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 13:54
alors mes questions maintenant :
- comment faire un bon diagnostic ?
-comment savoir si c'est la boite ? le système par lui même ?
le système hydraulique ?
-ou , on m'a parlé d'un calculateur ????
-ou ...?
je cherche des pistes
merci pour l'aide
- comment faire un bon diagnostic ?
-comment savoir si c'est la boite ? le système par lui même ?
le système hydraulique ?
-ou , on m'a parlé d'un calculateur ????
-ou ...?
je cherche des pistes
merci pour l'aide
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20415
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 13:59
La je pige pas !
Pas d'assistance avec l'assurance ,ou alors il y a l'assistance
avec une franchise "kilométrique " ,
De plus en plus les assurance mettent une "assistance " avec franchie 0 Km !
Par contre pour le trou en bout du vilebrequin ,j'ai très bien compris
il faut quand même dire que chez Renault il ne sont vraiment pas (futé )
Par ce la plus part des marques ,maintenant le vilebrequin est prévu pour
une boite-auto ou mécanique !
@+
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- Laure BTech-d'honneur
- Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 14:06
Re-bonjour,
Je suis contente d'avoir eu ta réponse, car sans connaître l'impact de cette modification du vilebrequin, je vois qu'il peut y avoir un lien de cause à effet entre le changement du moteur l'an dernier et ce problème de boite automatique.
Normalement, le calculateur moteur gère le système (d'où le passage possible à la valise). mais les causes de ta panne peuvent être multiples (disques usés, convertisseur de couple... ). Sans connaître ce système, j'ai appris que les symptômes sont communs à des pannes très diverses.
Pour ma part je m'interrogerais sur cette modification du vilebrequin, voir quels sont les effets possibles. mais c'est une piste hasardeuse (et certainement pas polémique), tu t'en doutes.
A bientôt.
Je suis contente d'avoir eu ta réponse, car sans connaître l'impact de cette modification du vilebrequin, je vois qu'il peut y avoir un lien de cause à effet entre le changement du moteur l'an dernier et ce problème de boite automatique.
Normalement, le calculateur moteur gère le système (d'où le passage possible à la valise). mais les causes de ta panne peuvent être multiples (disques usés, convertisseur de couple... ). Sans connaître ce système, j'ai appris que les symptômes sont communs à des pannes très diverses.
Pour ma part je m'interrogerais sur cette modification du vilebrequin, voir quels sont les effets possibles. mais c'est une piste hasardeuse (et certainement pas polémique), tu t'en doutes.
A bientôt.
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20415
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 14:07
RE
Pour moi la solution dans ce cas :trouver à emprunter une remorque
porte voiture ,un ami ayant le permis E (remorque ) une voiture avec
attelage et emmener la voiture chez un agent Renault ou un concessionnaire ,
par ce que pour une (boite - auto ) ,il faut un technicien formé pour ça !
Voila
PS la modification du vilebrequin n'a rien à voir la dedans !
Pour moi la solution dans ce cas :trouver à emprunter une remorque
porte voiture ,un ami ayant le permis E (remorque ) une voiture avec
attelage et emmener la voiture chez un agent Renault ou un concessionnaire ,
par ce que pour une (boite - auto ) ,il faut un technicien formé pour ça !
Voila
PS la modification du vilebrequin n'a rien à voir la dedans !
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- Laure BTech-d'honneur
- Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 14:09
.. Laure
JC B
JC B
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20415
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 14:21
POUR INFO ( boite -auto bmw )
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- jedi44Nouveau
- Nombre de messages : 12
Age : 61
Localisation : prinquiau
Emploi : dessinatrice
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 26/06/2012
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 14:31
merci de tous ces commentaires..... à faire réfléchir :-)
du coup je vais continuer de fouiner sur les forum et voir si qq'un a eu un problème identique
faut que je trouve un dessin du système de la boite pour comprendre
je dessinatrice mécanique , je devrais comprendre un peu mieux les choses dites et expliqués en voyant un dessin technique
du coup je vais continuer de fouiner sur les forum et voir si qq'un a eu un problème identique
faut que je trouve un dessin du système de la boite pour comprendre
je dessinatrice mécanique , je devrais comprendre un peu mieux les choses dites et expliqués en voyant un dessin technique
- BMW PASSIONTech-d'honneur
- Nombre de messages : 20415
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 14:59
jedi44 a écrit:merci de tous ces commentaires..... à faire réfléchir :-)
du coup je vais continuer de fouiner sur les forum et voir si qq'un a eu un problème identique
faut que je trouve un dessin du système de la boite pour comprendre
je dessinatrice mécanique , je devrais comprendre un peu mieux les choses dites et expliqués en voyant un dessin technique
Chez Bm les boites -auto ont connais !!
Pour info visionne :CECI
Maintenant toutes les boites- auto ce ressemble à quelque
chose près ,chez nous un Boitier électronique gère son fonctionnement
et le même boitier "EGS dialogue avec le boitier de gestion moteur !
Pour ce qui concerne ton Scénic ,à mon avis tu doit avoir des disques
d'un embrayage de cramés ( voir le tuto ) !!
@+
___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
- sachaTech-d'honneur
- Nombre de messages : 15400
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 18:38
___________________________________________
Merci de lire cette charte CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
cliquez sur l'appareil
https://www.techniconnexion.com/
- jedi44Nouveau
- Nombre de messages : 12
Age : 61
Localisation : prinquiau
Emploi : dessinatrice
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 26/06/2012
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 19:59
bonsoir Sacha67
merci pour le tuyau
par contre , comme je n'ai pas la revue de la scenic
peux tu STP , me dire a quoi ressemble ce boitier et ou il se trouve ?
merci
merci pour le tuyau
par contre , comme je n'ai pas la revue de la scenic
peux tu STP , me dire a quoi ressemble ce boitier et ou il se trouve ?
merci
- sachaTech-d'honneur
- Nombre de messages : 15400
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 20:14
je pense que c'est ce truc,car je ne connais pas non plus,ou attend que moderateur FABI ce connecte,tu sera mieux guidé
___________________________________________
Merci de lire cette charte CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
cliquez sur l'appareil
https://www.techniconnexion.com/
- bibTech-d'honneur
- Nombre de messages : 1675
Age : 39
Localisation : vauvert
Emploi : technicien renault
Niveau technique automobile : technicien agent (5)
Date d'inscription : 14/08/2011
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 20:34
salut
il parle du calculateur BVA
dans tt les cas ca viens de la BVA
si c etait un probleme calculo ou faisceau il y aurai les voyant allume au TDB
il parle du calculateur BVA
dans tt les cas ca viens de la BVA
si c etait un probleme calculo ou faisceau il y aurai les voyant allume au TDB
- Laure BTech-d'honneur
- Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 20:46
Salut Bib et Sacha,
Bib, sais-tu où est la durite de dépression ?
Bib, sais-tu où est la durite de dépression ?
- bibTech-d'honneur
- Nombre de messages : 1675
Age : 39
Localisation : vauvert
Emploi : technicien renault
Niveau technique automobile : technicien agent (5)
Date d'inscription : 14/08/2011
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 20:48
En bas de la bva sur la face avant.
Elle remonte sur le dessus.
Elle remonte sur le dessus.
- Laure BTech-d'honneur
- Nombre de messages : 3350
Age : 57
Localisation : France
Emploi : NC
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 11/09/2011
Re: [ Renault scenic 1.6i BVA an 1998 ] problème boite automatique
Mer 27 Juin 2012, 21:09
Ca fait une vérif visuelle possible avant de la porter au garage !
Sinon, sur 2 manuels haynes (Cio II et 406 des années 96-99), je lis que les problèmes sont liés à :
- une fuite (tu n'as pas) ;
- une huile trop vieille ou de niveau insuffisant ;
- le câble de sélection qui s'est déréglé ;
- le contacteur multifonction qui s'est déréglé.
Les éditions Haynes expliquent en détails et en photos les méthodes pour réparer. Ce manuel existe aussi pour les Scénic. Mais cette liste n'est pas spécifique au problème que tu rencontres. Le manuel précise que le broutage, le patinage peuvent avoir tellement de causes qu'il vaut mieux confier la voiture à un pro (donc retour à la case départ). Il ne parle pas de la durite de dépression mais propose un schéma très clair du système en relation avec la photo de Sacha (capteur de dépression, etc).
Si tu as envie de voir tout ça par toi-même, même si ça ne cible pas précisément ta panne, acquérir cette revue peut être intéressant. Le résumé explicatif sur le fonctionnement de ces boites est pas mal, simple et clair (mais pas détaillé comme celui envoyé par JC).
A bientôt !
Sinon, sur 2 manuels haynes (Cio II et 406 des années 96-99), je lis que les problèmes sont liés à :
- une fuite (tu n'as pas) ;
- une huile trop vieille ou de niveau insuffisant ;
- le câble de sélection qui s'est déréglé ;
- le contacteur multifonction qui s'est déréglé.
Les éditions Haynes expliquent en détails et en photos les méthodes pour réparer. Ce manuel existe aussi pour les Scénic. Mais cette liste n'est pas spécifique au problème que tu rencontres. Le manuel précise que le broutage, le patinage peuvent avoir tellement de causes qu'il vaut mieux confier la voiture à un pro (donc retour à la case départ). Il ne parle pas de la durite de dépression mais propose un schéma très clair du système en relation avec la photo de Sacha (capteur de dépression, etc).
Si tu as envie de voir tout ça par toi-même, même si ça ne cible pas précisément ta panne, acquérir cette revue peut être intéressant. Le résumé explicatif sur le fonctionnement de ces boites est pas mal, simple et clair (mais pas détaillé comme celui envoyé par JC).
A bientôt !
Page 1 sur 2 • 1, 2
- [ Renault scenic 1.6 16V an 2002 ] problème de boite automatique
- [ Renault Espace 4 3.0 DCI an 2005 ] probleme boite automatique
- [ Renault super 5 ] Problème boite automatique (doublon)
- [ Renault twingo 1.2 16v an 2001 ] Problème boite automatique
- [ Renault Clio 1.4 SV an 2000 ] Probleme boite de vitesse automatique
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum