[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
+4
coco68
bandi06b
sefyu08
Probe
8 participants
Page 1 sur 2 • 1, 2 ![Suivant](https://2img.net/i/empty.gif)
![Suivant](https://2img.net/i/empty.gif)
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Jeu 03 Avr 2008, 22:19
Bonjour à tous,
Donc voila apres plusieurs recherche sur ce forum , j'ai bien trouvé des idées pour savoir de quoi pouvait bien venir ce bruit de claquement que l'on peut entendre sur cette vidéo.
c'est celui de mon TDS en ce moment et j'trouve ca insupportable, j'veux absolument enlever ce bruit aidez moi SVP
, donc j'ai pu voir en cherchant sur le forum plein de solutions possibles, celle qui m'est le plus approprié serait les poussoirs hydrauliques surtout qu'elle approche des 200 000 km.
Qu'en pensez vous??
Merci d'avance pour vos réponses
Cordialement![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
Donc voila apres plusieurs recherche sur ce forum , j'ai bien trouvé des idées pour savoir de quoi pouvait bien venir ce bruit de claquement que l'on peut entendre sur cette vidéo.
c'est celui de mon TDS en ce moment et j'trouve ca insupportable, j'veux absolument enlever ce bruit aidez moi SVP
![pale](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_pale.gif)
Qu'en pensez vous??
Merci d'avance pour vos réponses
Cordialement
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
- sefyu08Petit mécano
Nombre de messages : 192
Age : 39
Localisation : sedan
Emploi : agent de production
Niveau technique automobile : Je fais tous sur ma voiture en apprenant à mesure
Date d'inscription : 14/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Jeu 03 Avr 2008, 22:38
A mon avis oui c'est tes poussoirs qui sont bien usées ! tu t'es renseigner chez un mecano de bmw
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Ven 04 Avr 2008, 09:13
Nan j'ai pas été voir encore, parcequ'ils ont des horaires qui correspondent avec mes heures de travail.
Mais des que possible faut que j'y aille
Donc ce serait bien ces fameux poussoirs???
Mais des que possible faut que j'y aille
Donc ce serait bien ces fameux poussoirs???
- sefyu08Petit mécano
Nombre de messages : 192
Age : 39
Localisation : sedan
Emploi : agent de production
Niveau technique automobile : Je fais tous sur ma voiture en apprenant à mesure
Date d'inscription : 14/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Ven 04 Avr 2008, 09:46
oui c'est fort possible
- bandi06bTech-d'honneur
Nombre de messages : 1104
Age : 46
Localisation : nice
Emploi : thermicien (maintenance des moteurs thermiques diesel)
Niveau technique automobile : ancien mecanicien chez peugeot (7 ans)
Date d'inscription : 19/08/2006
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Sam 05 Avr 2008, 06:49
lu pour moi c'est bien les poussoirs !!! tu peux aussi essayer de changer la viscositée d'huile (plus épaisse) car :
huile plus épaisse = un poils plus de préssion et donc tu réduiras un poil le bruit des poussoirs
huile plus épaisse = un poils plus de préssion et donc tu réduiras un poil le bruit des poussoirs
___________________________________________
merci de lire la charte et de nous prévenir quand ta panne est résolue. mon sité dédié aux peugeot 309/205 gti et rallye de course photos, vidéo, doc de préparations pts,origine et autre . http://costiereautocompetition.wifeo.com/index.php
- coco68Mécano
Nombre de messages : 459
Age : 64
Localisation : Alsace
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : maitrise
Date d'inscription : 05/01/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Dim 06 Avr 2008, 11:22
Salut,
Ton bruit est-il apparu subitement si oui j'inspecterai d'abord le filtre à huile pour voir son contenu
Tu peus aussi faire le test suivant:
moteur tournant tu desserres les raccords d'injection les uns après les autres pour voir si le bruit change mais après il faudra laver le moteur![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Lol4](/users/3315/26/15/48/smiles/lol4.gif)
Ton bruit est-il apparu subitement si oui j'inspecterai d'abord le filtre à huile pour voir son contenu
![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Pasmafau](/users/3315/26/15/48/smiles/pasmafau.gif)
Tu peus aussi faire le test suivant:
moteur tournant tu desserres les raccords d'injection les uns après les autres pour voir si le bruit change mais après il faudra laver le moteur
![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Lol4](/users/3315/26/15/48/smiles/lol4.gif)
___________________________________________
Le savoir ne vaut que s'il est partagé
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Dim 06 Avr 2008, 20:39
Salut,
non ce bruit n'est pas venu subitement mais progressivement jusqu'a s'entendre un peu plus chaque fois, et cela d'autant plus depuis la derniere vidange.
Pour le filtre huile je l'ai changé lors de la derniere vidange mais le bruit etait deja la avant qu je le change.
voila, cordialement
non ce bruit n'est pas venu subitement mais progressivement jusqu'a s'entendre un peu plus chaque fois, et cela d'autant plus depuis la derniere vidange.
Pour le filtre huile je l'ai changé lors de la derniere vidange mais le bruit etait deja la avant qu je le change.
voila, cordialement
- joebar325Petit mécano
Nombre de messages : 99
Age : 43
Localisation : manche
Emploi : mecanicien moto
Date d'inscription : 04/07/2007
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Dim 06 Avr 2008, 23:15
le bruit me parait bien trop fort pour des poussoires hydraulique
la on a un bon claquement alors que des poussoires cliquettes ![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) 62](/users/3315/26/15/48/smiles/62.gif)
![No](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif)
![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) 62](/users/3315/26/15/48/smiles/62.gif)
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Mar 08 Avr 2008, 12:01
Aie, tu mets le doute :(
j'espere que ce n'est pas plus
Si toutefois certains reconnaissent avoir eu ce bruit ???
Cordialement
++ ;)
j'espere que ce n'est pas plus
Si toutefois certains reconnaissent avoir eu ce bruit ???
Cordialement
++ ;)
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Mer 09 Avr 2008, 08:17
Bjr à tous
Personne n'aurait vraiment une petite idée sur ces petits soucis???
Personne n'aurait vraiment une petite idée sur ces petits soucis???
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Mer 09 Avr 2008, 10:08
Re;
Je ne pense pas non plus que ce soit un poussoir....
Il y a un bruit résonnant à l'arrière.... plus aigu....
Cela fait plus penser à un prob au bas moteur au piston.....
Mais je peux me tromper....*
Commences par regarder ce qu'il y a dans ton huile comme le suggère coco
@+
Je ne pense pas non plus que ce soit un poussoir....
Il y a un bruit résonnant à l'arrière.... plus aigu....
Cela fait plus penser à un prob au bas moteur au piston.....
Mais je peux me tromper....*
Commences par regarder ce qu'il y a dans ton huile comme le suggère coco
@+
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Mer 09 Avr 2008, 13:38
Ce fut une supposition qui m'est venu à l'idée aussi, j'ai donc fait une vidange prématurément et l'huile ne montrait rien de particulier, j'ai donc changer les filtres qui vont avec mais depuis toujours ce fameux bruit, qui je le rapelle est vraiment distinctif que moteur chaud.
Voila cordialement. merci a vous
Voila cordialement. merci a vous
- coco68Mécano
Nombre de messages : 459
Age : 64
Localisation : Alsace
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : maitrise
Date d'inscription : 05/01/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Mer 09 Avr 2008, 19:42
salut Probe,
As-tu inspecté le filtre à huile dans les moindres détails
Pas de traces de limailles
car ton bruit sans vouloir être alarmiste me semble être autre choses que les poussoirs hydrauliques mais tu sais on n'a pas la même sensation par vidéo qu'en live malgré que la vidéo soit très bonne
Tu sais c'est un feeling que l'on ne peut malheureusement pas transmettre![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Pasmafau](/users/3315/26/15/48/smiles/pasmafau.gif)
As-tu inspecté le filtre à huile dans les moindres détails
![Question](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_question.gif)
Pas de traces de limailles
![Question](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_question.gif)
car ton bruit sans vouloir être alarmiste me semble être autre choses que les poussoirs hydrauliques mais tu sais on n'a pas la même sensation par vidéo qu'en live malgré que la vidéo soit très bonne
![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Lol4](/users/3315/26/15/48/smiles/lol4.gif)
Tu sais c'est un feeling que l'on ne peut malheureusement pas transmettre
![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Pasmafau](/users/3315/26/15/48/smiles/pasmafau.gif)
___________________________________________
Le savoir ne vaut que s'il est partagé
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Jeu 10 Avr 2008, 13:01
ouais pour moi y'a autre chose aussi en dessous ce putain de bruit qui me fait peur, mais le pire c'est qu'il y aucun acoup pendant la conduite aucune fumée pas de perte de puissance, roule mais vraiment nikel, mais y'a ce bruit dont j'ai horreur rrrrrrh ce clac clac clac que l'on entend encore mieux quand j'utilise le frein moteur , débrayé y'a aucun bruit.
Demain soir j'vé essayer d'aller voir chez BMW. :(
Sinon nan j'ai bien regardé le filtre à huile rien du tout pas de limaille rien.
merci pour vos réponses
Demain soir j'vé essayer d'aller voir chez BMW. :(
Sinon nan j'ai bien regardé le filtre à huile rien du tout pas de limaille rien.
merci pour vos réponses
- bandi06bTech-d'honneur
Nombre de messages : 1104
Age : 46
Localisation : nice
Emploi : thermicien (maintenance des moteurs thermiques diesel)
Niveau technique automobile : ancien mecanicien chez peugeot (7 ans)
Date d'inscription : 19/08/2006
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Jeu 10 Avr 2008, 18:36
moi se qui me chagrine c'est que tu dis qu' elle le fait qu'a chaud alors que si c'etait en bas (bielles ou coussinets ou axes de pistons par ex ) elle le ferait tout le temps !!
donc je pense soit a un probleme de préssion d'huile a chaud mais le voyants erait allumé ou les poussoires hs !!!
ou pour peu que la préssion d'huiler soit un peu basse a chaud et que tes poussoires soit fatigué tu retrouves un bruit a chaud (car huile tres fuide) donc comme je t'ai déja conseillé essaye avec de l'huile beaucoup plus épaisse pour voire si le bruit diominu !!(genre 20w50)
donc je pense soit a un probleme de préssion d'huile a chaud mais le voyants erait allumé ou les poussoires hs !!!
ou pour peu que la préssion d'huiler soit un peu basse a chaud et que tes poussoires soit fatigué tu retrouves un bruit a chaud (car huile tres fuide) donc comme je t'ai déja conseillé essaye avec de l'huile beaucoup plus épaisse pour voire si le bruit diominu !!(genre 20w50)
___________________________________________
merci de lire la charte et de nous prévenir quand ta panne est résolue. mon sité dédié aux peugeot 309/205 gti et rallye de course photos, vidéo, doc de préparations pts,origine et autre . http://costiereautocompetition.wifeo.com/index.php
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Jeu 10 Avr 2008, 21:53
Re;
Une autre solution serait un prob au niveau du vilebrequin....
@+
Une autre solution serait un prob au niveau du vilebrequin....
@+
- coco68Mécano
Nombre de messages : 459
Age : 64
Localisation : Alsace
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : maitrise
Date d'inscription : 05/01/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Ven 11 Avr 2008, 09:27
Salut,
moi je pensais aux axes de pistons dans le piston à chaud = piston dilaté![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Pasmafau](/users/3315/26/15/48/smiles/pasmafau.gif)
moi je pensais aux axes de pistons dans le piston à chaud = piston dilaté
![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Pasmafau](/users/3315/26/15/48/smiles/pasmafau.gif)
___________________________________________
Le savoir ne vaut que s'il est partagé
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Ven 11 Avr 2008, 09:50
Bjr et merci les gars pour vos réponses
J'ai du mieux!!! je t'ai écouté bandi06b sur la vidéo j'etais en 5w30 ou j'ai fait environ 500 bornes avec , donc je me suis dit j'vé repassé en 10w40 j'ai parcouru maintenant environ 1500 bornes et pour tous vous avouez le son n'est plus du tout le meme que sur la vidéo!!! :) c'est deja plus jolie ^^
On distingue bien un cliquetis qui me dit je suis quasiment certains qui y'a des poussoirs de morts, mais aussi et toujours ce clac clac minime au ralenti mais vraiment très clair lorsque j'utilise le frein moteur, ou lorsque je retrograde à chaud a froid non.
J'ai ouvert sinon mon bouchon d'huile a chaud comme a froid pour essayer d'ecouter le bruit et dans le rythme du moteur on entend clac clac clac tres fort... ca ca me semble pas normal par contre???
J'ai envie de vous refaire une petite vidéo.
Mais vraiment bizarre comme quoi la viscosité de l'huile peut y faire autant
j'vé essayer en 20w50 j'vous dirai le résultat
Merci à vous. ;)
J'ai du mieux!!! je t'ai écouté bandi06b sur la vidéo j'etais en 5w30 ou j'ai fait environ 500 bornes avec , donc je me suis dit j'vé repassé en 10w40 j'ai parcouru maintenant environ 1500 bornes et pour tous vous avouez le son n'est plus du tout le meme que sur la vidéo!!! :) c'est deja plus jolie ^^
On distingue bien un cliquetis qui me dit je suis quasiment certains qui y'a des poussoirs de morts, mais aussi et toujours ce clac clac minime au ralenti mais vraiment très clair lorsque j'utilise le frein moteur, ou lorsque je retrograde à chaud a froid non.
J'ai ouvert sinon mon bouchon d'huile a chaud comme a froid pour essayer d'ecouter le bruit et dans le rythme du moteur on entend clac clac clac tres fort... ca ca me semble pas normal par contre???
J'ai envie de vous refaire une petite vidéo.
Mais vraiment bizarre comme quoi la viscosité de l'huile peut y faire autant
![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Hallucin](/users/3315/26/15/48/smiles/hallucin.gif)
j'vé essayer en 20w50 j'vous dirai le résultat
Merci à vous. ;)
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Ven 11 Avr 2008, 10:12
Re;
Ne prends pas une huile trop épaisse!
Sinon ton turbo va lâcher.....
Est ec que ce bruit diminue si tu appuies sur l'embrayage????
Car cela pourrait aussi venir de ton volant moteur ..... (volant bimasse!)
@+
Ne prends pas une huile trop épaisse!
![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
Sinon ton turbo va lâcher.....
Est ec que ce bruit diminue si tu appuies sur l'embrayage????
Car cela pourrait aussi venir de ton volant moteur ..... (volant bimasse!)
@+
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Ven 11 Avr 2008, 11:02
Ok Dark merci du conseil pour l'huile.
Moteur libre le bruit se distingue difficilement mais il est la... le moment ou on le distingue le plus fort c'est moteur chaud quand je retrograde en utilisant le frein moteur. la ca fait clac clac clac et puis la j'viens de decouvrir en ouvrant le bouchon d'huile.
@++
Moteur libre le bruit se distingue difficilement mais il est la... le moment ou on le distingue le plus fort c'est moteur chaud quand je retrograde en utilisant le frein moteur. la ca fait clac clac clac et puis la j'viens de decouvrir en ouvrant le bouchon d'huile.
@++
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Ven 11 Avr 2008, 11:12
Re;
Il va falloir jouer du stétoscope pour localiser plus précisément le bruit....
Tu peux utiliser un long tournevis que tu te colles à l'oreille pour cela....
@+
Il va falloir jouer du stétoscope pour localiser plus précisément le bruit....
Tu peux utiliser un long tournevis que tu te colles à l'oreille pour cela....
@+
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Ven 11 Avr 2008, 12:09
ok j'essaie ca ce week end et sinon j'vé essayer de passer vite fait chez bmw...
merci
++
merci
++
- coco68Mécano
Nombre de messages : 459
Age : 64
Localisation : Alsace
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : maitrise
Date d'inscription : 05/01/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Sam 12 Avr 2008, 08:46
Salut,
Le fait d'augmenter la viscosité de l'huile réduit le jeu de fonctionnement augment donc le frottement donc l'usure ainsi que la consommation de carburant
Le jeu et l'huile sont l'art de la mécanique
En plus avec une huile de forte viscosité tu n'auras plus les mêmes pressions aux différents endroits du moteur
![Exclamation](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_exclaim.gif)
Le fait d'augmenter la viscosité de l'huile réduit le jeu de fonctionnement augment donc le frottement donc l'usure ainsi que la consommation de carburant
![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Pasmafau](/users/3315/26/15/48/smiles/pasmafau.gif)
Le jeu et l'huile sont l'art de la mécanique
![[e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu) Lol4](/users/3315/26/15/48/smiles/lol4.gif)
En plus avec une huile de forte viscosité tu n'auras plus les mêmes pressions aux différents endroits du moteur
![Exclamation](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_exclaim.gif)
![Exclamation](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_exclaim.gif)
![Exclamation](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_exclaim.gif)
___________________________________________
Le savoir ne vaut que s'il est partagé
- ProbePetit mécano
Nombre de messages : 163
Age : 39
Localisation : Maine et loire 49
Emploi : Technicien BE
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petit service + divers travaux.
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Mer 20 Aoû 2008, 23:33
Re Up!!! sur ce sujet j'me suis donc penché un peu plus sur ce sujet pendant mes vacances et donc un garagiste spécialisé du coin pense que le bruit qu'on entend viendrait de la chaine de distribution qui viendrait claqué avec l'usure aussi des rails de guidage.
Voila si vous avez un petit avis la dessus???
Cordialement
PS: Remplacement de la chaine avec tous ce qui va autour c'est a dire guide chaine etc.... y'en a pour plus de 1000euros :(
Voila si vous avez un petit avis la dessus???
Cordialement
PS: Remplacement de la chaine avec tous ce qui va autour c'est a dire guide chaine etc.... y'en a pour plus de 1000euros :(
Re: [e36 325tds an 94] Bruit claquement moteur. (résolu)
Jeu 21 Aoû 2008, 07:54
Re;
Difficile de donner une réponse catégorique.....
Mais à titre perso, je pense qu'il est plus probable que le prob se situe au niveau de ton tendeur (uniquement) .... si le bruit vient bien de cette partie
Une chaine de distri ne casse pas si vite....................................
@+
Difficile de donner une réponse catégorique.....
Mais à titre perso, je pense qu'il est plus probable que le prob se situe au niveau de ton tendeur (uniquement) .... si le bruit vient bien de cette partie
Une chaine de distri ne casse pas si vite....................................
@+
Page 1 sur 2 • 1, 2 ![Suivant](https://2img.net/i/empty.gif)
![Suivant](https://2img.net/i/empty.gif)
- [ BMW E34 525tds M51 an 1992 ] bruit claquement moteur (résolu)
- [ Bmw E46 330D an 2003 ] bruit claquement moteur à forte accélération et poulie damper (résolu)
- [e36 325tds an 95] Claquement - Remplacement moteur.
- [ Bmw E36 325tds M51 an 1994 ] Moteur claquement
- [ BMW E39 525 TDS an 1998 ] bruit de claquement au niveau du moteur
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum