[ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

je vois cela ce soir, je ne suis pas a mon domicile

WOZNIAK Daniel a écrit:je vois cela ce soir, je ne suis pas a mon domicile

Salut !


J'ai été  récupéré les couples de serrage , chez bmw ils m'ont bien dis pour le
l'élément du déshuileur doit être le nouveau modèle du type cyclone référence


11 /unité de ventilation Référence  bmw  : 1112 7 799 225


A+ 

RE

Pour le remontage de la culasse ci joint les couples serrage ,serrer
les paliers AAC à  10.N/m de l'extérieur vers l'intérieur !


Voila au travail 

bonjour.
j'ai bien regardé les cylindres je n'ai rien vu d'anormal, pas d'usure de cylindre, une petite trainée sur chaque cylindre du coté gauche . le cylindre un est bon.

Je suis allé chercher des pieces chez BMW et j'ai assez longuement discuté avec les responsables après vente qui me paraissaient compétents et  serviables (bravo a cette équipe de saint merry chantilly) ils n'ont pas connaissance d'un cas ou de l'huile se retrouverait dans le cylindre un par contre ils supposent que le problème pourrait venir d'un injecteur qui fuit et qui laisse passer du GO a l'arret, et comme ce GO serait dans le cylindre il noircirait au contact de la calamine et ressemblerait a de l'huile ! cela pourrait etre cela mais difficile de savoir, ils me conseillent de croiser deux injecteurs et de les faire tester, mais pour voir si la panne se déplace il faudrait enlever le collecteur au moment de la panne,.. quelques heures de travail.
Par contre ils me conseillent vivement vu le nombre de km de changer les coussinets de bielles et les segments, la culasse étant enlevée. Qu'en pensez vous ?  les segments et les coussinets ne supportent-ils pas 500.000 km?
voici la photo de la sortie de la culasse cylindre 1 et 2

Pour éliminer le problème d'injecteur demain matin je vais aller le faire tester chez Bosch,

Salut !

Personnellement au point de vue bas moteur ,je ne toucherais à rien chez bmw
les bas moteur ça bouge pas , mettre des segments à ce kilométrage ça n'apporterais
rien ça serait dépenser pour rien ,sur la photo on vois encore les trais croisé dans le
cylindre ,c'est nickel !

La piste des injecteurs peu être ,intéressante surtout s'ils n'ont jamais été révisé !
IL  y a un moyen simple de savoir s'ils injectent correctement !,
C'est faire le test de  retour du gasoil , comme  je vois que vous maîtrisez pas mal c'est  
pas sorcier à  faire , il suffit comme sur le dessin de raccorder les 6 tuyaux de retour soit à des éprouvette ,ou des récipients gradués .


Ceux qui retournent le moins sont "correct" ceux qui retournent beaucoup + sont soi grippés  ou ceux qui pissent dans le cylindre  ,en sachant que la en
injection ( common-rail ) la pompe HP CP.4  poussent à  2000/bar  !


Voila à voir 


PS : Est ce que chez bmw ,ils vous ont parlé du nouveau déshuileur ''cyclone " ,

WOZNIAK Daniel a écrit:Pour éliminer le problème d'injecteur demain matin je vais aller le faire tester chez Bosch,

RE

Oui sur la valise bosch ,ils verrons , par contre une des sorties Echap et nette ,l'autre est grasse 
c'est le Cylindre 1 ?

Oui la sortie grasse de la culasse est celle du cylindre 1, toutes les autres sont séches

j'ai encore une question pour le remontage du joint de culasse, doit-il être monté a sec ou huilé ou autre ?
merci

WOZNIAK Daniel a écrit: j'ai encore une question pour le remontage du joint de culasse, doit-il être monté a sec ou huilé ou autre ?
merci

Re 

Non montage à sec avec vis culasse neuve ,sinon risque rupture au serrage angulaire
en huilant légèrement la partie de la tête au contact culasse  !

Attention !

Les taraudages dans le bloc-moteur doivent être exempts d'huile et parfaitement propres.
(Risque de fissuration, couples de serrage faussés)

Avant de poser les AAC retirer la pige Pmh et faire descendre  légèrement les pistons 1 _6
pour éviter un contact soupapes pistons !

Voila bon remontage 

merci pour ces infos, je n'aurai les pieces que samedi au plus tot.

WOZNIAK Daniel a écrit:merci pour ces infos, je n'aurai les pieces que samedi au plus tot.

Re

Je ferais une photocopie des sorties Échappement pour montrer au Diéséliste 
qui vas tester les injecteurs , une chose est sure la confirmation du cylindre N°1 
intéressant d'avoir un autre  avis !

A +

bonsoir
J'ai voulu faire tester un injecteur mais ils n'ont pas pu me le faire sur place, il faut attendre .. pas avant lundi.!
par contre j'ai redémonté toutes mes soupapes d'échappement et je les ai rodé, car elles étaient toutes piquée alors que celles d'admission étaient nickel.
demain j'espère recevoir le joint, je vais donc commencer à remonter le moteur mais il faudra attendre le début de la semaine prochaine pour terminer avec l'injecteur
bon WE à vous

WOZNIAK Daniel a écrit:bonsoir
J'ai voulu faire tester un injecteur mais ils n'ont pas pu me le faire sur place, il faut attendre .. pas avant lundi.!
par contre j'ai redémonté toutes mes soupapes d'échappement et je les ai rodé, car elles étaient toutes piquée alors que celles d'admission étaient nickel.
demain j'espère recevoir le joint, je vais donc commencer à remonter le moteur mais il faudra attendre le début de la semaine prochaine pour terminer avec l'injecteur
bon WE à vous

Bonsoir !

Juste une info ,si vous décidez de déposer les 6 injecteurs pour les faire passer au
banc chez Bosch ,il est impératif de les repérer avec leur cylindre respectif ,car sur le 
common-rail ils sont "optimisé " par cylindre !
Voila bonne soiré 

oui, je l'ai fait, mais bosch me dit qu'ils ne peuvent pas les réparer; ils ne peuvent que les controler en cas de problème il faut les changer alors j'en ai commandé un d'occasion que j'espère recevoir lundi. (il vient de Pologne pour le prix livré de 90€) Je pense que l'on peut changer un seul injecteur sans automatiquement passer par BMW pour le configurer. ( le contrôle des 6 injecteurs coûte 200€,!)

Re

Pas besoin de passer chez bmw; Bosch c'est leur Job ils savent le  faire aussi ,
quand  Bmw monte d’office 6 injecteurs neuf ,Bosch eux savent aussi les réparer 
ou les réviser ,tout dépend  à quel atelier on s'adresse ,chez moi l'atelier "agréer bosch " 
les répare ,au pire des cas monte des (échange standard bosch ) moins cher que bmw !

Par contre celui que tu vas recevoir de Pologne ,il faudra le faire "optimiser " posé
sur la voiture ,chez bosch sur la valise !

Par contre après rien ne t'empêche de faire toi même le test des retour de gasoil pour
te donner l'état de santé des autres , même eux les Pros font aussi ce test pour la partie
mécanique de l'injecteur !  Pour info prix chez bmw ci dessous !

Numéro de pièce: bmw :13537794334 Description: ES-Injecteur prix  :314,74€  X 6


Voila 

ok merci
mais le changement de l'injecteur me permettra de savoir si c'est lui qui est en cause ou non.
s'il n'est pas en cause je remettrai l'ancien s'il est responsable que se passe-t-il si l'on ne change pas la configuration de l'injecteur dans l'ordinateur, il me semble que l'ordinateur ne doit donner que la durée de l'ouverture de cet injecteur, et peut être le temps de réponse de celui ci, cette durée bien sur est indépendante de chaque injecteur mais il ne doit pas y avoir une grande différence entre chaque.

WOZNIAK Daniel a écrit:ok merci
mais le changement de l'injecteur me permettra de savoir si c'est lui qui est en cause ou non.
s'il n'est pas en  cause je remettrai l'ancien s'il est responsable que se passe-t-il si l'on ne change pas la configuration de l'injecteur dans l'ordinateur, il me semble que l'ordinateur ne doit donner que la durée de l'ouverture de cet injecteur, et peut être le temps de réponse de celui ci, cette durée bien sur est indépendante de chaque injecteur mais il ne doit pas y avoir une grande différence entre chaque.  

Non la différence est minime !

Quand tu achéte un neuf  tu le monte ,il est déjà à 95% le fait  de l'optimiser le
passe à 100% ,je l'ai déjà fait pour une Opel Corsa diesel !

Mais j'ai compris que ton résonnement est bon , c'est juste pour savoir , après tu peu 
gérer !

Bon courage 

Attention, quand on change plus de 3 injecteurs il faut ré-initialiser les adaptations.
De plus certains injecteurs doivent être programmés

Ne pas confondre référence (N° d'article pour acheter) et caractéristiques ( pour codification)


DDE

Si vous remplacez plus de deux injecteurs les caractéristiques de correction injecteurs doivent être faites :

- Connectez-DIS-testeur.

- Identifier véhicule.

- Sélectionnez "Sélectionner la fonction".

- Sélectionnez «Options».
Lors de l'installation de nouveaux injecteurs les corrections doivent être repérées 7 numéros / lettres, ou 6chiffres/lettres suivant modèle (voir photos).

Entrez chiffres / lettres selon l'emplacement d'installation (N°cylindre) des nouveaux injecteurs.

- Sélectionnez "Electronic Diesel Control" (DDE)

- Sélectionner "Correction quantité de correction de la buse d'injection de carburant"

- Sélectionnez le "plan de test".

- Sélectionnez "correction Exécuter". Lorsque cette valeur de correction définie par la première.

- Sélectionnez "montant moyen de correction de correction de carburant."

Attention!

La correction de nouveaux injecteurs est nécessaire afin de s'assurer qu'ils sont pleinement opérationnels.

Utoi a écrit:Attention, quand on change plus de 3 injecteurs il faut ré-initialiser les adaptations.
De plus certains injecteurs doivent être programmés

Ne pas confondre référence (N° d'article pour acheter) et caractéristiques ( pour codification)


DDE

Si vous remplacez plus de deux injecteurs les caractéristiques de correction injecteurs doivent être faites :

- Connectez-DIS-testeur.

- Identifier véhicule.

- Sélectionnez "Sélectionner la fonction".

- Sélectionnez «Options».
Lors de l'installation de nouveaux injecteurs les corrections doivent être repérées 7 numéros / lettres, ou 6chiffres/lettres suivant modèle (voir photos).

Entrez chiffres / lettres selon l'emplacement d'installation (N°cylindre) des nouveaux injecteurs.

- Sélectionnez "Electronic Diesel Control" (DDE)

- Sélectionner "Correction quantité de correction de la buse d'injection de carburant"

- Sélectionnez le "plan de test".

- Sélectionnez "correction Exécuter". Lorsque cette valeur de correction définie par la première.

- Sélectionnez "montant moyen de correction de correction de carburant."

Attention!

La correction de nouveaux injecteurs est nécessaire afin de s'assurer qu'ils sont pleinement opérationnels.

Salut !

Complètement d'accord pour l'injection ;par contre je suis retourné dans la semaine chez 
bmw à LR ou j'ai travaillé ,au sujet du filtre déshuileur voir  la photo ci dessous ,  eux maintenant ne montent que des filtre du type "cyclone " et ils n'ont plus d'ennuie avec ce 
type de filtre qui ne se bouchent  plus aussi bien sur les   M47N que M57.N !
Quel est ton avis à ce sujet ,et cette note Puma c'est quoi exactement  !

Voila @+

La note Puma est une réponse à une plainte client de fumées à l'échappement, de fuite d'huile, ou des baisses de performances.

Perso je conseille toujours de passer au modèle à filtre mousse.
Et selon la note, c'est valable pour tous les M47 et M57 sauf les versions N2 car l'unité de ventilation a été modifiée.

Bonjour
j'ai récupéré mon injecteur de chez Bosch, et celui ci n'a aucun problème
j'ai donc remonté tout le moteur en laissant les injecteurs dans l'ordre et je vais attendre le résultat. Pour l'instant c'est bon ......;
Je n'ai pas changé le déshuileur comme il n'a que 10.000 km mais je l'ai lavé quand même a l'essence, il est parfaitement perméable.
En remontant j'ai remarqué que l'huile pourrait éventuellement aussi passer au niveau du joint de cache culbuteur au niveau de la tubulure d'admission supérieure, bien que je joint paraissait bon.
Merci de m'avoir assister tout au long de cette recherche, et je croise les doigts

WOZNIAK Daniel a écrit:Bonjour
j'ai récupéré mon injecteur de chez Bosch, et celui ci n'a aucun problème
j'ai donc remonté tout le moteur en laissant les injecteurs dans l'ordre et je vais attendre le résultat. Pour l'instant c'est bon ......;
Je n'ai pas changé le déshuileur comme il n'a que 10.000 km mais je l'ai lavé quand même a l'essence, il est parfaitement perméable.
En remontant j'ai remarqué que l'huile pourrait éventuellement aussi passer au niveau du joint de cache culbuteur au niveau de la tubulure d'admission supérieure, bien que je joint paraissait bon.
Merci de m'avoir assister tout au long de cette recherche, et je croise les doigts

Salut .

Oui c'est une bonne "initiative " d'avoir tout remonté dans la même configuration d'avant
la dépose de la culasse ,ce qui aura pour avantage de pouvoir tirer des conclusions de la cause de la panne ,si la voiture se remet à fonctionner normalement sans fumée !

Sur ce à bientôt pour la suite 

bonjour
pour l'instant depuis jeudi , pas de soucis....
lorsque j'ai donné l'injecteur à vérifier, après avoir montré la photo de la fumée, le responsable m'a dit que cela peut venir du joint cuivre qui se trouve sous l'injecteur. EN fait en démontant les injecteurs sur le premier cylindre le joint est resté au fond du logement alors que sur tous les autres le joint était presque collé sur l'injecteur, de plus l'injecteur était gras alors que les autres étaient sec ! était-ce cela le problème, j'ai du mal à comprendre a moins que des vapeurs de GO passaient au travers du joint et s'accumulaient à la base de l'injecteur et le GO retombait dans le cylindre à l’arrêt, mais dans ce cas aussi pourquoi une fois de temps en temps?
enfin j'attends encore au moins une semaine pour être sur que le problème est résolu.

WOZNIAK Daniel a écrit:bonjour
pour l'instant depuis jeudi , pas de soucis....
lorsque j'ai donné l'injecteur à vérifier, après avoir montré la photo de la fumée, le responsable m'a dit que cela peut venir du joint cuivre qui se trouve sous l'injecteur. EN fait en démontant les injecteurs sur le premier cylindre le joint est resté au fond du logement alors que sur tous les autres le joint était presque collé sur l'injecteur, de plus l'injecteur était gras alors que les autres étaient sec ! était-ce cela le problème, j'ai du mal à comprendre a moins que des vapeurs de GO passaient au travers du joint et s'accumulaient à la base de l'injecteur et le GO retombait dans le cylindre à l’arrêt, mais dans ce cas aussi pourquoi une fois de temps en temps?
enfin j'attends encore au moins une semaine pour être sur que le problème est résolu.

Salut !

Oui normalement quand ce phénomène du joint d’embase d'injecteur se produit 
( connu 1 ère Citroën C 3 diesel ) avec les 20/bar de compression on entend un 
"pschitt pschitt sec  bien " caractéristique ! 

Au point de vue traçabilité c'est une voiture que tu a acquise neuve ,ou en occasion ?


Au fait juste une question ,quand tu a desserré les vis de culasse elle étaient bloqués
comment " à mort avec un clac  dans la clé ",  ou normalement 


A +