[E36 325 TDS Pack an 94]Probleme tenue de route+bruits

Re;

Je vais essayer de te répondre en ce qui concerne ton cric sur l'autre post....

Pour ce qui est du problème de tenue de route:

Commencer par faire les tests décrits plus haut.

Si tu ne devais rien trouver d'annormal à l'avant ,
Alors il faudra regarder au niveau du train arrière les pièces suivantes pièces 2. 3. 4. 6. et 8 de ce plan:

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CC31&mospid=47446&btnr=33_1004&hg=33&fg=30

Pour les mêmes raisons que celles expliquées plus haut pour le train avant ces pièces de train arrière se callent dans une position en accélération et dans la position "inverse en décélération ou en cas de route déformée....
Elles peuvent aussi provoquer ce sentiment de flottement!!!

@+ DarkGyver

Re;


Pour voir s'il y a du jeu il faut :
A l'avant lorsque la voiture est soulevée.
Pousser très fort la roue vers l'avant et relâcher en posant la main sur les rotules du triangle inférieur que j'ai indiqué dans le premier message.
Puis tenir la roue une main devant une main derrière et essayer de forcer la direction à tourner alternativement G et D. Demander à quelqu'un de poser sa main sur les rotules de direction et au niveau de la pièce 2 pour constater s'il y a du jeu...

Même principe pour l'arrière!

Hello tout le monde!

Je ne sais pas si c'est normal mais il semble que ce soit du jeu ... apres toi seul pourra me le confirmer afin d'en etre certain... voila le test que j'ai fait:
QQN au volant pour tourner les roues avant vers gauche puis droite:
En tournant les roues les pieces 5 et 6 semblent avoir du jeu que ce soit en visu ou au toucher... le mouvement n'est pas stable (je trouve pas le mot exact)Si c'est bien ca, que dois je faire ... je veux dire: Economiquement parlant... car changer les rotules ca va etre difficile en ce moment...coté finances c'est pas trop ca, je preferais la depanner moi meme ... si ca n'est pas hors de portée d'un novice...
Suite à ce constat j'ai vu autre chose egalement: ces pieces 5 et 6 (ca le fait sur les 2) bougent sans forcer dans le sens indiqué sur mon schemas:
https://2img.net/r/ihimizer/img517/6710/rotulebo5.jpg
Est ce normal?Le fait d'avoir bougé légérement cette piece dans le sens indiqué sur mon schemas.... a accentué le jeu...
C'est vraiment bizarre... je pensais depuis le début que ca venait de la mais apres lavoir amené chez mon mecano, puis chez norauto, Gaudry et un autre garage recemment et qui n'ont rien vu danormal lors des tests de tenue de route (gratuits heureusement) ou ils verifient ces elements... c'est surprenant..
L'arriere est normal... mis à part les soufflets d'amortisseur qui sont descendus... avant et arriere... j'ai trouvé ca bizarre mais bon.

J'attend avec impatience ta reponse car j'ai de la route a faire Dimanche et là c'est de pire en pire .... quand je freine elle FLOTTE carrement... c'est une histoire de fou ca qu'aucun mecano par qui elle soit passé entre leur mains n'a pu me dire d'ou ca venait apres avoir verifié les rotules...et tous les elements de tenue de route.

Milles merci encore pour le temps que tu y consacre!
@+

Re;

Que la pièce tourne sur elle même est normal.

Le jeu qui n'est pas normal, c'est si la pièce peut bouger perpendiculairement à ce qui est "un mouvement normal"...

Par contre ce que tu de vrais essayer , c'est de poser la main directement sur la rotule elle même.Demander à quelqu'un de tourner le volant de peu, mais très vite de gauche à droite.
Si les rotules ont du jeu, tu devrais le remarquer par une sorte de cloc cloc et un décalage entre le mouvement de la bielle de direction et de la jambe d'ammortisseur...

@+

Re,
Je viens d'essayer avec un collegue et effectivement il y a un " leger " cloc quand les roues tournent avec la manip que tu decris... et un leger decalage egalement entre le mouvement de la bielle et la jambe d'amortisseur... (leger.. ca n'est pas extreme non plus)
Autre point que je viens de remarquer qu'en bougeant les roue gauche droite, la piece 19 de ce plan bouge legerement:
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CC31&mospid=47446&btnr=31_0242&hg=31&fg=05

Essaie de faire un peu levier dans tous les sens au niveau de cette pièce 19!
Si elle a du jeu par rapport à la jambe d'amortisseur, (c'est à dire que le bras bouge mais pas la jambe c'est quelle est HS!

C'est cette pièce que je te disais de contrôler lors de mes premiers messages.... Elle donne exactement tes symptômes....
Fais ça des deux côtés!

@+

Salut!

C'est la misere... dis moi si j'ai compris car ca me parait bizarre comme resultat:
J'ai:
1) Levé la voiture avec le cric
2) Bougé avec ma main le haut de l'amortisseur dans tous les sens en tenant en meme temps de l'autre main la piece 19 pour voir si elle bouge quand le bras bouge

Resultat ==> La piece 19 ne bouge pas en bougeant le bras dans tous les sens (idem pour les 2 cotés)

Est ce bien le test à faire? Dans quel cas si je l'ai bien fait ca voudrait dire que les 2 sont morts?
Au passage... tellement la manip donne ce resultat, je pense que j'ai du mal faire la manip, donc j'ai amené la voiture en expliquant tout ce que tu m'as expliqué au mecano de BMW... il pense que ca peut venir de la mais BM oblige il faut prendre rdv... donc je prend rdv pour un "devis" et apres coup, au moment d'aller chez BM, j'ai eu un doute sur le fait que le devis soit gratuit .... jappelle et la il me dit: "ah non mais c'est 80€ le devis!!!" bref c'est plus que de l'arnaque.

Du coup j'ai refait ta manip et ... meme resultat donc soit je la fait mal, soit les 2 pieces 19 des 2 cotés sont hs?!
Merci d'avance de ton aide.

Re;

Je vais essayer de faire un photomontage pour mieux t'expliquer....
Mais il faudra patienter un peu....

@+ DarkGver

Pas de probleme... j'attendrai... encore milles merci!

Salut,
J'ai amené ma voiture chez un reparateur BMW agrée mais qui faisait devis gratuit cette fois... et j'ai tenu a etre present lors de son diag.
La voiture levée c'est mieux pour voir s'il y a du jeu ou non... et effectivement tu avais vu juste il s'agit en fait du silent block 5 avant droit de ce schemas qui a du jeu:
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CC31&mospid=47446&btnr=31_0242&hg=31&fg=05
Du coup je suis déja plus avancé mais le hic c'est que le mecano me parle de changer les 2 triangles.... car seulement le silent bloc ca suffit pas etc blabla... le discours classique d'il faut tout changer sinon c'est ailleurs qu'il y aura du jeu car ca va se desésquilibrer.... il a raison? Je dois changer les 2 triangles complets d'apres toi?

Re;

Combien de Km a t'elle???

@+ DarkGyver

160000Km

Re,

Dans ce cas, je pense en effet qu'il vaut mieux les changer...
Tu y gagneras en MO, et une fois fait, tu devras faire le rêglage du train avant... Au moins tu seras tranquille pour un bout de temps ....

De plus si ta voiture se promène à ce point sur la route, il est probableque d'autres de ces pièces (dont je t'ai parlé soient ausi usées....


@+ DarkGyver

Ok, merci du temps que tu y as passé! je te tiens informé si ca a resolu le probleme!

PS: Cf mon post sur les plaquettes de freins, j'en ai profité pour faire constater le jeu à Norauto qui n'avait pas vu lors du controle de tenue de route... resultat : ils se sont mis a 5 avec le pied de biche pour tater tous les silents blocks de ma bmw pour voir si vraiment il y avait du jeu... j'ai montré ou il y en avait... ils savaient pas quoi dire ... a part qu'ils feraient une remise si je fais changer le triangle chez eux... mais bon apres l'histoire des freins, je les raye de la section garagiste.. c'est pas des mecanos.
Bref merci DarkGiver!Tu serais sur lyon tu serais milliardaire avec tous les mecanos charlatans qu'il y a!

De rien.....

Bref merci DarkGiver!Tu serais sur lyon tu serais milliardaire avec tous les mecanos charlatans qu'il y a!

Millionnaire me suffirait!!!!

@ DarkGyver

Salut à tous!
Suite de mon probleme qui n'est toujours pas réglé suite au changement des triangles...En fait j'ai completement baissé les bras devant l'incapacitée de tous les garages ou je suis passé à resoudre mon probleme...Disons qu'a force j'ai poussé l'étude et voici concretement comment se manifestent ces problemes:

- Je roule sous les 80km/H... je freine la voiture s'arrete et ne tire pas... mais aleatoirement et de plus en plus souvent... quand je vais freiner elle va tirer à droite ou a gauche... mais ce n'est pas systematique.. j'ai deja essayer de le reproduire volontairement et c'est impossible... ca m'arrive quand je ne m'y attend pas, jarrive a un feu ... je roule a 55 km/H je freine normalement sans piler et le volant se met a tourner tout seul (donc les roues aussi) aussi bien à droite qu'à gauche selon je ne sais quel facteur...

- En temps normal, meme à 150km/H le volant ne vibre pas... cependant quand je freine uniquement le volant va vibrer incroyablement (il tremble dans tous les sens) quand je freine seulement à partir de 80km/hm

Entre temps pour rappel j'ai fait changer:
- Triangles de direction avec silent blocs pensant que ca venait de la dapres le dit mecano ou je suis allé j'ai craché mes poumons quand il m'a annoncé le tarif mais bon... si ca resolvait mes problemes... et non! ce n'etait pas ca...
- J'ai fait faire un parallelisme en aout... des fois que... ca n'a rien changé.

Entre temps j'ai trouvé un mecano qui touche sa bille plus que les mecanos de norauto et lui me dit que c'est un fantome ma voiture!!il a regardé pour lui tout est normal coté mecanique et pourtant il a constaté le probleme... il me dit que le seul moyen detre fixé c'est de passer au CT! mais c'est pas une reponse ca... en principe un mecano est censé trouver non? Quelle peut etre l'origine du probleme sachant toutes ces nouvelles précisions?
Pour préciser aussi par rapport aux tremblements du volant....seul le volant tremble quand je freine au dessus de 80Km/H... pas la pedale de freins (mon mecano m'avait posé la question donc jai verifié)
J'ai meme un mecano qui m'a dit: vous prenez pas la tete elle est vieille! c'est quoi ces reponses!! ca m'a tué ca! J'y tiens à ma titine!
Merci d'avance à tous pour vos réponses.

Re;

Prends de photos de tes roues (volant droit avant et arières des deux côtés, (mais que l'on voit aussi un peu des ailes....
Envoie moi tout cela....

Est ce que ce véhicule était déja accidenté????

@+ DarkGyver

Re;

Normalement après le changement des triangles, le train avant aumoins a été règlé.

Il faudrait que tu m'envoies un scan des valeurs.
Il t'a été fourni avec la voiture à ce moment là!

@+ DarkGyver

Re,
Je t'ai mailé les photos.
Pour le scan des valeurs je te l'envoie demain matin... je vais rechercher le papier qu'ils m'ont laissé apres la géometrie.
Sinon elle n'a jamais été accidenté (d'apres le vendeur)

Re;

J'ai eu les photos....

Je t'indiquerai ce qu'il faut contrôler sur l'une d'elles, et comment le faire!

Il me faudrait aussi les références de tes jantes. J'ai constaté que ce ne sont pas des jantes d'origine! Ton problème de flottement pourrait venir de là, si la valeur de l'ET n'est pas la même....

J'attends la suite!

@+ DarkGyver

Je ne retrouve pas le papier de la geometrie.. J'ai demandé à Coté route de voir s'il est possible de rechercher (ca fait 3 mois) elle ne me garantie rien donc je verrai ... jespere qu'elle pourra me le reediter.

Sinon par rapport aux jantes... je ne sais pas si elles sont d'origine, apparement non d'apres ce que tu me dis, mais voici les seules infos que j'ai pu relever sont celles inscrites sur une espece de bague ou de collier serré autour de la jante ...je ne sais pas si tu vois ce dont je parle... mais je n'ai trouvé que cela d'inscrit alors:
- Roue avant droite: "40 40"
- Roue avant Gauche c'est assez illisible mais je dirais:"90ZN"
- Roue arriere gauche: "25ZN660"
- Roue arriere droite: "15ZN660"

Ces informations correspondent à quoi?

Re;

Je ne sais pas à quoi ils correspondent!

Probablement des références internes au fabricant....

En tout cas rien d'exploitable!

Les références BMW ressemblent à cela
85 22 9 409 733

Parfois, il n'y a que les 7 derniers chiffres!
9 409 733

Va falloir chercher d'avantage....

Normalement pour ton véhicule tu devrait avoir un ET de 41

@+

Elles se trouvent ou les references habituellement sur les jantes?
Je vais encore regarder ce soir en sortant du boulot mais bon je n'ai rien vu... je te tiens au courant...

Re;

Elles se trouvent côté intérieur près des vis de fixation, ou sous les caches plastiques du centre....

@+ DarkGyver